ג'יפאית מתחילה-שאלה!

[lizard]

נעילה אחורית מרותכת זו לא נעילה. כלומר זה כן אבל לא כמו נעילות "אמיתיות" זו נעילה שגורעת ולא מוסיפה, אלא אם כן מדובר על רכב לשטח בלבד, בדר"כ לתחרויות וכן היא שוחקת מאוד את הצמיגים.
אם כבר נעילת זיקה (על שם יצרנית האלקטרודות ריתוך זיקה) אז קדמית.
לוקרים בגלגלים זה די סטנדרט.

מה שצריך לעניין אותך הכי הרבה זה הבודי, חלודות חורים וכדומה (אם יש טונות של שפכטל אז תתרחק...מנסיון :-(), שאסי, מנוע, גיר, טרנספר, סרנים ומערכת חשמל. פחות או יותר בסדר הזה.

כננת ברשיון זה אומר שיש גם כננת או שרק יש אחת ברשיון?

בכל מקרה, 27 אלף זה יקר לדעתי. יש פה לפחות ג'יפ אחד שאני יודע שיכול להמכר במחיר הזה והוא במצב מעולה+מערכת הזרקה. אני לא יודע אם הוא לא נמכר כבר.

[עירא]

מיכה, יש / הייתה לך נעילת זיקה?
אני מניח שלא, ותתאמת גם לי אין ולא הייתה, אבל ממה שאנשים עם נעילה כזו כתבו, מה שקתבת אינו רלוונטי.
(תריץ חיפוש על הנושא, חפש שירשור של ניר עם תגובות של חנן)

נעילת זיקה שוחקת יותר את הצמיגים, לדברי ניר לא בצורה משמעותית.
היא יותר "בטיחותית" לפי דבריי חנן עקב העובדה שהרכב צפוי יותר בהתנהגותו.
של מי (שאני מכיר) שהתנסה עם נעילת זיקה, זה היה אך ורק בסרן האחורי. זיקה בסרן הקידמי לא תאפשר היגוי כמעט לחלוטין.

ד.א 27 אלף זה לא הרבה.
אני מוכר את שלי ב-70....


עירא

[חנן-ג'יפולוג]

נעילה אחורית מרותכת זו לא נעילה. כלומר זה כן אבל לא כמו נעילות "אמיתיות" זו נעילה שגורעת ולא מוסיפה, אלא אם כן מדובר על רכב לשטח בלבד, בדר"כ לתחרויות וכן היא שוחקת מאוד את הצמיגים.
אם כבר נעילת זיקה (על שם יצרנית האלקטרודות ריתוך זיקה) אז קדמית.

וכל זה, מנסיון?

מיכה, תעשה על זה חיפוש. תמצא המלצות על זיקה אחורית מאנשים שנוסעים איתה כבר כמה שנים. אתה תמצא גם דעות (דיעה? ) ששוללות את השימוש בה, גם כן מנסיון. בכל מקרה, לא תמצא עמדה חד-משמעית, כמו שהצגת, שנכתבת מנסיון.

לא תמצא שום המלצה על זיקה קדמית, ואת זה אומר לך אחד שהתנסה עם נעילה כזו מקדימה.

[עירא]

אין לי אופצייה לעריכה, אז ב-70 ללא נעילות וללא כננת...

[lizard]

יכול להיות שכתבתי את דעותי בצורה נחרצת מידי. חשבתי שזה ברור שזו דעתי בלבד.

תאמינו לי, חנן ועירא, שאני מת לפתוח את הדפרנציאל האחורי ולרתך, אפילו את הקדמי ולהשתמש בלוקרים בתור מנגנון "נעילה". אבל אחרי שהתייעצתי עם כמה אנשים שאת דעתם אני מכבד ושיש להם נסיון החלטתי לרדת מזה.
אם הרכב היה 100% שטח, אין שום היסוס.
אם את הריתוך היה מבצע מישהו שאני סומך עליו (עלי למשל אני לא סומך כרגע לבצע כזה ריתוך. על ברוך הצפרדע כן) אז זה גם אפשרי. אבל לקנות רכב שיש לו נעילה שכזו מראש מבלי שאתה יודע מי עשה אותה? חצי התאבדות לדעתי.

בזמנו בדקתי אפשרות רכישה של רכב דומה מאוד לסיקס של בולדוג רק ללא רשיונות לצורך בניית רכב לליגת האדוונצ'ר של הקרוס טרופי. שם הדפרנציאל הקדמי היה מרותך ובאחורי הייתה נעילה אוטומטית. אחרי התייעצות עם אנשים שמבינים יותר ממני הבנתי מהם שזו דווקא קונפיגורציה לא רעה שבהחלט יכולה להיות יעילה, אולי אני אנסה לסדר כזה סטאפ לרכב שלי כשהוא מתישהו יזוז.
אבל נעילה אחורית קבועה עד כמה שהבנתי ממחקר שעשיתי באינטרנט זה גורם לבלאי מואץ בצמיגים וגם לא הכי בטיחותי בנסיעות על כבישים ו/או משטחים בעלי אחיזה טובה.
שוב, זו דעתי בלבד ודעות יש להם נטיה להשתנות עם הזמן והנסיון. אין חכם כבעל נסיון ואני מקווה שבקרוב יהיה לי נסיון.

עירא, מבלי לפגוע חס וחלילה, 70 אלף לסיקס זה מחיר לא מציאותי. לא עם כל ההצע שיש היום בשוק.
אני מאוד מקווה ומחזיק לך אצבעות שזה המחיר שתקבל.

[lizard]

מבלי לשנות את הנושא השירשור, רק תגובה קטנה אחת.
ברור לי לחלוטין שאם יש נעילה קבועה בדיפרנציאל הקדמי אז ההיגוי בלתי אפשרי.
הרעיון הוא שהרכב נוסע 3X4 ובמקרה הצורך 4X4.

[yoav]

טוב- אני מניח שהקטע של ה 70K לסיקס הוא בדיחה, נכון?...:-?

[moriseven]

אני מוכן למכור לך ב - 80 אלף שקל אבל זה סבן ולא סיקס.

[אלון_ק]

ובחזרה לשרשור...


מיכה, עם כל הכבוד - אני לא חושב שדעתך בנושא צריכה לעניין מישהו כאן. אין לך שום נסיון עם זה, נקודה. אני לא אתן את דעתי על המחקר שעשית ועל מה שאמרו לך כי זה לא הדיון הנכון ולא פחות חשוב, זה לא רלוונטי. יש לך נסיון? דבר. אין לך, וותר. אתה רוצה להעלות תיאוריה בנושא זיקה ולדון בה? בשרשור המתאים.

נעילה אחורית מרותכת זו לא נעילה

זו נעילה ועוד איך. יש לך לא פחות שטח מרותך עם התאמה טובה בהרבה מזיקה רגילה. ייתכן שאפילו עדיף כנעילת זיקה, הבעיה היא שזה הרבה יותר יקר ופחות טוב ממיני ספול.

אבל נעילה אחורית קבועה עד כמה שהבנתי ממחקר שעשיתי באינטרנט זה גורם לבלאי מואץ בצמיגים וגם לא הכי בטיחותי בנסיעות על כבישים ו/או משטחים בעלי אחיזה טובה

מבלאי מואץ אתה יכול לשכוח, זה זניח לגמרי. אולי קיים, אבל כל כך קטן שאף אחד לא מסוגל לשים לב לזה (לא בסמוראי שלי לפחות).
לגבי הבטיחות, זו דעה בלבד והייתי מנחש שהיא מוטעית. תעשה חיפוש, יש דיון מעולה על בטיחות הנעילות ולנמרוד היה שם טיעון מנצח, לטעמי: אם מישהו היה מסוגל להוכיח שנעילה אוט' היא סיכון בטיחותי, לא היית רואה את זה בארץ התביעות הבלתי מוגבלות (או זה, או שנמרוד עלה על תביעה ייצוגית נהדרת!). גם זה לא ממש לדיון כאן, תמצא את הדיון ותמשיך אותו.

*****************

במיוחד כאן בפורום לג'יפאים מתחילים אני חושב שמן הראוי שכולנו נחשוב פעמיים לפני מתן עצה או דעה, כי בניגוד לג'יפאי מנוסה שיקח את המידע וינסה לעכל אותו עם מה שהוא יודע, מה שאנחנו אומרים כאן זה מה שהקורא כאן לוקח איתו כנקודת מוצא. נכון, כולנו טועים לפעמים, אבל בחייאת - תתאמצו כאן במיוחד, האנשים שהיום מתחילים את דרכם מחר יובילו בתחום ולא חסרות לכם דוגמאות.

[lizard]

אלון אם אתה מצטט אז תצטט את כל המשפט ואת ההקשר שלו.
לא טענתי שנעילת זיקה היא לא נעילה, למרות שעקרונית היא לא(עניין סמנטי לחלוטין), טענתי שלדעתי לא צריך לקנות רכב עם נעילה שכזו שמישהו שאתה לא מכיר עשה. לך תדע איך הוא ריתך את זה.

הנושא היותר בסיסי פה הוא זה(לדעתי): האם רצוי שנהג (או נהגת כמובן :-)) מתחיל בתחום הרכבי שטח ינהג על רכב ששונה בצורה כזו.
אחרי כמה זמן ונסיון, אלון וחנן, נעלתם את הסרן האחורי באופן קבוע? כמה נסיון היה לכם בנהיגה?
האם הרכב שימוש לאחר מכן שימוש יומיומי או בעיקר לשטח?

כשאני רואה את כל הגורמים שיש פה, נהגת יחסית חדשה ברכבי שטח (ועוד מדובר על רכב שטח עם הרבה כוח), בעיקר נסיעות על כבישים וללא נסיון רב בנהיגה (אם אני טועה אז סליחה) שיש לה אולי שנה רשיון אז אני לא חושב שרכב עם נעילה אחורית קבועה מתאים לה.

אם היה שירשור אחר שלך, נניח, שבו אתה רוצה לרכוש רכב עם נעילה קבועה אחורית אז ברור שזה מצב שונה לחלוטין.
לי נראה כאילו אתם לא נותנים כל כך הרבה משמעות לרכב עם נעילה אחורית קבועה. אני לא בטוח שזה כל כך נכון. אבל זה אני.

[חנן-ג'יפולוג]

מיכה, אם קראת את השרשורים בנושא אז אתה יודע שרכב עם נעילת זיקה אחורית הוא הרבה יותר צפוי ובטוח בנהיגה מרכב עם נעילה אוט' אחורית.


אז אתה "לא ממליץ" לנהג ללא נסיון לקנות רכב עם נעילת זיקה (או ספול לצורך העניין) , ולא היית כותב את זה על רכב עם נעילה אוט' . עכשיו אתה מבין למה זה תלוש מהמציאות לכתוב על דבר כזה ללא נסיון?


אגב, אני לא נעלתי עם ספול אחורי את הג'יפ שלי. לצערי, מחוסר ידע לפני כשמונה שנים, אני הרכבתי דטרויט אחורי כשקניתי את הג'יפ. בנסיעה ארוכה עם ג'יפ שיש לו ספול אחורי נוכחתי לדעת שהרכב בכמה סדרי גודל יותר צפוי, נוח ובטוח לנהיגה מאשר ג'יפ עם נעילה אחורית אוטומטית, ואז הגעתי למסקנה שאם הייתי בונה היום ג'יפ מחדש, היו בו זיקה אחורית ולוקרייט קדמי. אני בזבזתי יותר מ5K ש"ח על דטרויט.

[lizard]

אני לא ממליץ לנהג ללא נסיון, אני מכליל בזה גם אותי, רכב עם נעילה קבועה או אוטומטית. לא לפני שהנהג לומד טוב את הרכב.

לדעתי האישית, נעילות זה שיפור חשוב אבל יותר חשוב קודם ללמוד את הרכב במצבו הטבעי.

תראה, אתה ואלון צודקים. אין לי שום טענה שלא. אבל לכן יש ים של נסיון חרשתם את כל השטחים במדינה והכי חשוב, אתם מכירים את הרכב שלכם. אתם יודעים איך הוא מתנהג.
נהג חדש שלא מכיר את הרכב ונסע בעיקר על פרייבטים יכול בקלות להסתבך עם רכב שכזה. אני יודע שלי לקח זמן להבין איך לנהוג בסיקס ויקח לי עוד הרבה זמן לדעת לנהוג בו ביעילות.
אני לא מתכוון לנהיגת שטח אלא נהיגת כביש רגילה. אם עם הפרייטים אני לפעמים עושה סיבובים ב70 קמ"ש, אם אני אעשה דבר כזה עם הסיקס יש מצב, לדעתי, לאובדן שליטה, תוסיף על זה נעילה קבועה אז בכלל יש סיכוי לנזק רציני. היום הפרייבטים יותר ויותר קלים לנהיגה ומהירים. אבל הרכבי שטח ה"מסורתיים" לא. אני לא מדבר על SUVים למניהם כי לא נהגתי על כאלו.

הנושא פה הוא לא בטיחות ויעילות של נעילות. הנושא הוא האם נהג חדש בתחום השטח צריך את זה במיידי או שאולי כדאי קודם שילמד את הרכב.
אני לא יודע, כיום, אם הייתי קונה רכב עם נעילה אוטומטית או קבועה ברכב. כלומר, היום הייתי קונה כי עכשיו אני יודע מה תהיה ההשפעה, אבל כשקניתי את הסיקס שלי לא לפני הרבה זמן לא ידעתי ואני לא בטוח שזה לא היה יכול לגרום לי לנזק כלשהו.
זו כמובן הדעה שלי בלבד. אני בטוח שיש כאלו קוראים את מה שאני כותב ומגכחים. אבל הבעיה העקרונית פה היא שלרוב הקוראים והמגיבים פה יש נסיום רב בשטח ובכביש עם מגוון של כלי רכב.
תחשבו מה היה קורה אם אתם הייתם ירוקים בתחום של הרכבי שטח והיו נותנים לכם לנהוג על סופה עם נעילה קבועה או אוטומטית.

[חנן-ג'יפולוג]

עזוב, מיכה, עכשיו אתה חוזר אחורה ומבלבל את הדיון. כשהובאה כאן, בעמוד השני, סופה נעולה מאחורה אוטומטית, לא אמרת כלום. קפצת רק כשמישהו דיבר על זיקה אחורית.

[lizard]

לא שמתי לב :neutral:

חוץ מזה יש לי תירוץ טוב. הייתי עסוק מכדי לעקוב אחרי כל השירשור באופן יסודי. המוסך החדש שלי בשלבי הקמה ואני כמעט כל היום עסוק רק בו :-)

[זאביק]

טוב- אני מניח שהקטע של ה 70K לסיקס הוא בדיחה, נכון?...:-?

לא.
יש כלאלו שדורשים, ומקבלים.
פגשתי השבוע מישהו שמכר סיקס שנת 81 ב-75K (ואני מאמין לו. עכשיו אמור להיות לו כסף לקנות את הסופה שלי ב-45K :-P נראה אם ייצא מזה משהו . . . )

מישהו שאין לו נגיעה בכלל לתחום הזה, וייחפש רכבים במקומות שאנשים מחפשים רכבים פרטיים (לוח ידיעות, לוח פוקוס . . .) ייתקל רק ברמות מחירים הללו, וחלקם כנראה ישתכנעו ....

אין סיבה לקנות רכב במחיר הזה.
אלא אם יש לך התקציב, ורכב שהוא ברמה יוצאת דופן. אבל ממש יוצאת דופן. (אבל ממש ממש ממש יוצאת דופן . . . . )

[GodsFather]

לא.
יש כלאלו שדורשים, ומקבלים.
פגשתי השבוע מישהו שמכר סיקס שנת 81 ב-75K (ואני מאמין לו. עכשיו אמור להיות לו כסף לקנות את הסופה שלי ב-45K :-P נראה אם ייצא מזה משהו . . . )

מישהו שאין לו נגיעה בכלל לתחום הזה, וייחפש רכבים במקומות שאנשים מחפשים רכבים פרטיים (לוח ידיעות, לוח פוקוס . . .) ייתקל רק ברמות מחירים הללו, וחלקם כנראה ישתכנעו ....

אין סיבה לקנות רכב במחיר הזה.
אלא אם יש לך התקציב, ורכב שהוא ברמה יוצאת דופן. אבל ממש יוצאת דופן. (אבל ממש ממש ממש יוצאת דופן . . . . )

אם האוטו לא מגיע עם שבדית ליברלית (או שבדי ליברלי , במקרה של פותחת השרשור), אני לא מוצא שום סיבה לכזה תמחור - בוא נאמר שכל החלפים חדשים מקופסא , עדיין מדובר ברכב ישן עם טסט כפול ושאר טופינים...

דרך אגב, שמתם לב שהיא לא הגיבה כבר די הרבה זמן ואתם מתדיינים ביניכם... :-)

[אמנון]

דרך אגב, שמתם לב שהיא לא הגיבה כבר די הרבה זמן ואתם מתדיינים ביניכם...

אני בכלל חושב שהקשקושים כאן והסיבה שהשרשור הפשוט הזה תפח לארבעה עמודי שטויות היא רק מפני שיוצרת השרשור היא בחורה; לכל אחד היה צורך להגיב.

עכשיו גם אני עשיתי את זה :shock: :?
לילה טוב.