בחירת קוטר כבל חשמל להתקנת צרכנים

[kd2]

עדיף להסתמך על הטבלאות המקובלות. זאת שהובאה למעלה טובה.
הן מיועדות ל Dc לרכב וסירות וזה מצויין.

אסף.

עד כבלים והספקים גדולים מאוד הדירוג בDC הוא אותו אחד לAC.

ולכבי צבעים יש תקן DIN או ISO. גם מספרי מעגלים לפי התקן.
הכל קיים.

אסף.

אני בטוח שקיים, אבל האם רשמי בישראל ?
או שיש לו מקביל ישראלי ?

המספרים האלו מותאמים למתח ביתי 220-240 וולט. ב- 12 וולט ההספק שמתבזבז בכבל והופך לחום נמוך בהרבה ולכן בפועל אפשר להעביר זרמים יותר גבוהים.

כמו-כן, כבלים לבניין (אלו שבקירות) הם "קשיחים", כלומר בעלי סיב נחושת אחד עבה. זה פחות מתאים לסביבה מווברצת של רכב, שם עדיף להשתמש בכבלים הגמישים (שמכילים הרבה סיבים דקים)

כמו שחנן ענה לך, אמפר הוא אמפר הוא אמפר בסיטואציה הזאת.
ונכון גם אמר שאם יש לך צרכן כבד (בטח אם הוא לא צרכן אוהמי) או קו ארוך תגדיל את המוליך למעלה כי התוצאה הפרקטית תהיה מאכזבת.

המספרים שאני סיפקתי הם לשרידות הכבלים לפי המקובל בארץ.
כלומר איך לא מגיעים למצב שהכבל מתחמם מידי בעבודה, אבל יש לקחת בחשבון שב12 וולט לפעמים באמת הצורך לא לאבד אפילו וולט אחד מכתיב כבל יותר עבה.

[asafk]

התקן לא 'רשמי' או 'תקף' בישראל כי חוק החשמל לא חל על פחות מ 50 וולט.
אבל תקנים הם תקנים ומי שכתב אותם עשה זאת כדי שכולנו נדבר באותה שפה טכנית ולא נשבור את הראש.
בכל מקרה בסוף מישהו סידר את המספרים בטבלאות כדי שלא נצטרך לחשב וזה אפילו יותר מועיל.

לגבי המערכת הספציפית.
חוט awg 8 (40 אמפר) מהמצבר לפיצול וחוטי 14 לכל השאר נראה מתאים ובאופו כללי חוט 14 כסטנדרט לכל הצרכנים זו פרקטיקה מקובלת. לא יקרה כלום אם תעבור לחוט 6 בתור הראשי - ליכולת עתידית להוסיף עוד צרכן כבד. למיתוג בזרם נמוך אני משתמש ב 18 כי הרבה יותר נוח להעביר חוטים כאלו בכל מיני מעברי דשבורד וכו'

עוד טיפ כדי לחסוך מטראז' של חוטים (מפלי מתח) וחווים חמים שמטיילים ברכב - למתג ממסרים בצד המינוס של הסליל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[kd2]

התקן לא 'רשמי' או 'תקף' בישראל כי חוק החשמל לא חל על פחות מ 50 וולט.
אבל תקנים הם תקנים ומי שכתב אותם עשה זאת כדי שכולנו נדבר באותה שפה טכנית ולא נשבור את הראש.
בכל מקרה בסוף מישהו סידר את המספרים בטבלאות כדי שלא נצטרך לחשב וזה אפילו יותר מועיל.
---------------

עוד טיפ כדי לחסוך מטראז' של חוטים (מפלי מתח) וחווים חמים שמטיילים ברכב - למתג ממסרים בצד המינוס של הסליל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אני לא מדבר על חוק החשמל, אני מדבר על תקן נגיד של משרד התחבורה או כל מי שמחליט מה קורה בתוך הרכב ממש.

לגבי חוק החשמל, זה לא שהוא לא חל על מתח של פחות מ50V, אלא שזה מוגדר "מתח נמוך מאוד" ומטפלים בו אחרת.

[jacob72]

דיון מעניין מאוד, אין כמו חכמת ההמונים וניסיון חיים.

רק אוסיף ,בישראל יש מספר חברות העוסקות התכנון וייצור כבילה צבאית לרבות תמיכה בתן תעופתי AS9100 .
אם הזכרת שאתה גר בצפון ,לדעתי רוב החברות הללו יושב בצפון ,משיקולי מס .

בחברות אלו ,ישנה פונקציית שנקראת "הנדסת רכיבים" התפקיד של המהנדס לבחור את יצרן הכבל,סוג הכבל, סוג הציפוי,עמידה בפיתול, לחצים,טמפרטורה וכד. יש להם המון ניסיון בכלי תחבורה ותעופה צבאי. יש כאן גם נושא של השראות בעיקר אם עובר ליד כבל RF.

אם יש לך שאלה ממוקדת, מציע לך לדבר עם מי מהחברות הללו, לרוב אנשים נחמדים ועוזרים.

באופן כללי ,אני רק אציין ,שכרגע יש מחסור עולמי מטורף בחוטים בתקן צבאי ומחברים צבאיים. וזמני האספקה זזו מ 2-3 שבועות עד ל 3 חודשים .



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא מדבר על חוק החשמל, אני מדבר על תקן נגיד של משרד התחבורה או כל מי שמחליט מה קורה בתוך הרכב ממש.

לגבי חוק החשמל, זה לא שהוא לא חל על מתח של פחות מ50V, אלא שזה מוגדר "מתח נמוך מאוד" ומטפלים בו אחרת.

למשרד התחבורה ומשרד התמ"ת לקח עשר שנים שבהן שהסתובבו כאן רכבים עם 400 וולט בקנה, כדי להפסיק עם כיפופי הידיים ולהחליט מי מהם אמור לפקח ולקבוע נהלים בקשר לטיפול ברכבים במוסכים ועדיין מלגזות במגרשי פירוק מעבירות רכבים חופשי מצד לצד כשהן עוברות דרכו עם שיני המזלג, ומשור החרב נותן שעות נוספות בידי אנשים שלא יודעים להבדיל בין מתח לזרם.
לא הייתי בונה על משרד התחבורה במה שקשור לזה. הם עסוקים כרגע בלמצוא tdc עם משרוקית.

[ADaShim]

מה?
P=I^2R
U לא במשוואה.

יש מצב שהוא מתחבא?
U=I*R
P=U*I

[חנן-ג'יפולוג]

כן. זה המתח שנופל על המוליכים. תוצאתי לזרם. שים לב. הוא לא בפרמטרים של המשוואה כי הוא לא הסיבה אלא התוצאה. המתח הזה הוא לא מתח המקור שעליו נדב דיבר.

מתח המקור במעגל שווה למתח הצרכן ועוד המתח במוליכים. למתח המקור ולמתח הצרכן אין השפעה על המתח שנופל על המוליכים. ההשפעה היא הפוכה. מתח הצרכן הוא התוצאה של מתח המקור פחות נפילת המתח במוליכים.

[yosss]

המשוואה שכוללת את כל הפרמטרים:
U= l * ( התנגדות מוליך +התנגדות צרכן )

כדי לחשב את ההספק "שמתבזבז" על המוליך:
P= הזרם בריבוע כפול התנגדות המוליך

כדי לחשב את המתח על המוליך:
מתח המוליך = הזרם כפול התנגדות המוליך

כעיקרון כשמדובר באותו מוליך, ככל שהוא ארוך יותר התנגדותו גדולה יותר. מכאן שהצרכן מקבל פחות מתח.



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ADaShim]

פעם אחרונה שפגשתי את חוק אוהם היה בסוף שנות השמונים והזכרון כבר לא מה שהיה פעם, אז אני מתנצל מראש...

לצורך הדיון, ההתנגדות של הנורה היא 10Ohm וההתנגדות של המוליך היא 2Ohm.
אנחנו עובדים כאן עם מקורות מתח ולא ספק זרם שמוציא זרם קבוע ללא תלות בהתנגדות שהוא רואה מולו.
במעגל הראשון I=1A והמתח שיפול על המוליכים הוא 2V
במעגל השני I=2A (מכיוון שהגדלנו את המתח) והמתח שיפול על המוליכים הוא 4V
ההתנגדות של הרכיבים במעגל קבועה והזרם תלוי בסופו של דבר במתח המקור.

- - - Updated - - -

[חנן-ג'יפולוג]

אתה מתפזר לכיוונים אקדמיים לא רלוונטיים לשאלה. השאלה היא על בחירת מוליך עבור זרם מסוים. איזה מוליך לבחור לגרלנדה שצורכת 10 אמפר, למשל?

מה שנדב כתב זה "ב- 12 וולט ההספק שמתבזבז בכבל והופך לחום נמוך בהרבה ולכן בפועל אפשר להעביר זרמים יותר גבוהים."



וזה לא נכון.

ההספק שמתבזבז הוא חד ערכי לזרם במוליך, עבור מוליך נתון. לפי P=I^2R

אם ראית בטבלה של חברת חשמל שצריך מוליך של 2.5 ממ"ר עבור זרם של 16 אמפר, אתה לא יכול לקחת את הציטוט של נדב ולהסיק שניתן להעביר במוליך 2.5 ממ"ר זרם גבוה יותר כי זו מערכת של 12 וולט.
אז אתה תסתכל בטבלה ותראה שרשום שם 1.5 ממ"ר עבור עשרה אמפר לגרלנדה הנ"ל. יתכן שתעדיף דווקא חוט עבה יותר משרשום בטבלה כי במתח נמוך כזה יש רגישות של הצרכנים לכל נפילת מתח של וולטים בודדים.

[kd2]

לא צריך להסתבך.
על בסיס העיקרון שחנן מנסה להסביר לכם, חברת חשמל מצליחה להעביר הספקים אדירים בכבלים יחסית קטנים, ולמרחקי ענק.
אחרת אם ההספק הנישא (ולא הזרם) על ידי הכבל היה קשור לגודל הכבל , היינו בצרה צרורה, הייתם רואים כבלים בין עירוניים בעובי של משאית.
ובפועל אתם רואים כבלים בעובי שפוי, שעובר עליהם אותו אמפרז כמו במתח נמוך, רק במתח סופר גבוה כדי להגדיל את ההספק, אבל הגדלת ההספק הזאת לא מתרחשת "על הכבל".

[נדב42]

וואיי וואיי, לא הייתי מחובר לשרשור הזה כמה ימים ותראו לאן זה נסחף, ועוד בגללי...

לסיכום: טעיתי והטעיתי, חנן צודק, סליחה ...

[chicipici]

הוספתי מידה במטרים בעמודה השמאלית בטבלה

[danob]

חנות סיטונות חשמל אני מניח שאין משהו ברשת. נתקלתם אולי בחנות אינטרנטית טובה?
לגבי בידוד - כמובן. יהיה.

אמזון. אני הזמנתי כבלים לרמקולים אבל יש גם לחשמל. יותר זול מאשר בארץ (כשמוסיפים את עלות המשלוח שמשום מה בארץ עולה יותר מאשר להביא מהצד השני של העולם...)

ליאור

[נמרוד]

בפעם הבאה שאתה נתקל בנבלת רכב, תלוש את כל הצמות, ויהיה לך יופי של חוטים בכל הקטרים.

הנה משהו שעלה עכשיו - https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/124515

[ד ו ר ו ן]

אמזון. אני הזמנתי כבלים לרמקולים אבל יש גם לחשמל. יותר זול מאשר בארץ (כשמוסיפים את עלות המשלוח שמשום מה בארץ עולה יותר מאשר להביא מהצד השני של העולם...)

ליאור

יותר זול משקלים בודדים למטר בחנויות חשמל בארץ?

[danob]

יותר זול משקלים בודדים למטר בחנויות חשמל בארץ?

אם אתה צריך כמה מטרים ומגיע לחנות בעצמך, כנראה שלא. הנחתי שהוא צריך כמות גדולה יותר.
אני הזמנתי כבל לרמקולים AWG 14, באורך 30 מטר, ועלה משמעותית פחות מאשר בארץ.
משום מה, משלוח בארץ עולה סביב 30 ש"ח בעוד שמאמזון זה חינם מעל 49$ (ואיכשהו אני תמיד מוצא מה להוסיף...)

ליאור

[ד ו ר ו ן]

״אם מגיע לחנות בעצמך״ זה המפתח.
כי המחיר למטר לא משתנה לרעה אם קונים את כל הגליל.

[danob]

גם האורך הנדרש. בד"כ לא מוכרים אונליין מטרים בודדים, לא בארץ ולא באמזון