שאלות על חשמל לשימוש צרכנים ברכב

**ehudzeelim** · 01-08-22, 13:29

שלום וברכה
יש לי כמה שאלות נקודתיות בנוגע לשימוש בממיר 12 ל-220 ברכב:
1) המרת המתח ל-220 עולה באנרגיה, איך אני יכול לדעת כמה אנרגיה אני מפסיד בהמרה?
האם זה תלוי בהספק , תלוי בממיר, או בשילוב שלהם? האם יש איזה כלל אצבע?
2) אני מתכנן להתקין משגוח, האם הוא צריך להתאים להספקים שבהם המערכת תעבוד? או במילים אחרות איך אני בוחר את המשגוח המתאים?

שאלות נוספות שלא קשורות להמרה ל-220:
3) במערכת טעינה פשוטה (מצבר צרכנים מחובר למצבר ראשי דרך ריליי מתאים), האם ניתן לעבוד עם מצבר צרכנים פריקה עמוקה (למשל הירוק של שנפ, או מצבר ג'ל של מערכות סולריות)?
4) האם יש חשיבות לכך שקיבול המצברים יהיה דומה?
5) אם הספק האלטרנטור 75 א"ש, האם יש בעיה עקרונית עם מצבר הצרכנים יהיה בעל קיבול גדול בהרבה (למשל 150 א"ש)?

תודה מראש

**דורון.פ.** · 01-08-22, 15:15

1. הממירים הרגילים צורכים בין 10% ל-20% להמרה - ממירים טובים מציינים את זה בהגדרות שלהם.
2. מה הכוונה במשגוח? משגוח על מה?
3. כן, עדיף שני מצברים זהים אבל זו לא חובה - מאד תלוי בצריכה המתוכננת ומשטרי טעינה של המצברים השונים
4. לא - אבל לא להעמיס מידי על המערכת רכב (טעינה) עם מצבר גדול מידי - גודל המצבר מאד תלוי בצריכה המתוכננת לפי יכולות הפריקה של המצברים השונים.
5. ,תלוי רכב ותלוי פריקה - אין לי תשובה חד משמעית אולי מנוסים ממני יכולים לעזור.

מה הצרכים? למה צריך ממיר ל-220V רוב הצרכים לטיולים לא דורשים את זה.

ממליץ לקרוא:
https://www.jeepolog.com/forums/cont...95%D7%9C%D7%94

**המשוטט** · 01-08-22, 16:48

נכתב במקור על ידי דורון.פ.

2. מה הכוונה במשגוח? משגוח על מה?

מניח שהכוונה למשגוח זינה צפה שהיא הדרך הנכונה להשתמש בממיר או גנרטור שלא מחובר להארקת שיטה.hartsaa_zina_tsafa.pdf

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
קובץ מצורף 139469

**ehudzeelim** · 01-08-22, 17:29

תודה על התשובות,

הצרכים הם מקרר, מאוורר מערפל מים, טעינות מכשירים, תאורה, טעינות מכשירים שונים פנסים וכו'. בקיצור שימוש "רגיל" של קמפינג.
הסיבה שאני מעוניין ב-220 היא שיש לי הרבה מהציוד, שחלקו יקר מאד וחלקו לא קיים ב-12v (למיטב ידיעתי, למשל מאוורר מערפל מים) אז אם אפשר להשתמש בקיים אני מעדיף.

לגבי המשגוח, מה שהמשוטט כתב.

לגבי מצבר גדול ואלטרנטור קטן, האם יהיה נכון לומר שעבור שימוש מסוים X, מצבר גדול ייפרק פחות כלומר הפרש המתח בינו לבין האלטרנטור יהיה קטן יותר אז האלטרנטור יעבוד פחות קשה בטעינה שלו? מצד שני, יש גם את עניין זמן הטעינה שיתארך, אז בעצם יש כאן שקלול של שני הגורמים ואי אפשר לקבוע בלי לנתח את המקרה הספציפי?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

PW · 01-08-22, 18:04

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

לגבי מצבר גדול ואלטרנטור קטן, האם יהיה נכון לומר שעבור שימוש מסוים X, מצבר גדול ייפרק פחות כלומר הפרש המתח בינו לבין האלטרנטור יהיה קטן יותר אז האלטרנטור יעבוד פחות קשה בטעינה שלו? מצד שני, יש גם את עניין זמן הטעינה שיתארך, אז בעצם יש כאן שקלול של שני הגורמים ואי אפשר לקבוע בלי לנתח את המקרה הספציפי?

יקירי:
האלטרנטור מטעין את המצבר במתח טעינה שהוא גבוה מעט מהמתח במצבר. זה קורה תמיד, בכל אלטרנטור ובכל מצבר.
זרם הטעינה המרבי באלטרנטור גם הוא קבוע וסופי.
לפיכך, מצבר שפרוק ב - 20% בקיבולת קטנה ייטען למצב של קיבולת מלאה מהר יותר מכזה שפרק 20% מקיבולת גדולה.
יש (כמובן) קשר בין מתח המצבר לרמת הטעינה / קיבולת שלו, כלומר כמה הוא טעון מתוך הקיבולת המלאה שלו, אבל למען פשטות הדיון - הוא זניח.

מה שחשוב יותר הוא משטר הטעינה:
כמה א"ש אתה לוקח מהמצבר להתנעה ולשימוש - מול מה שאתה מחזיר לו בטעינה.

מקובל שמצבר עופרת / חומצה שנפרק יותר מ - 25% / 30% מהקיבולת שלו, נפגע ביכולת הטעינה והפריקה.
על כן יש הגיון להשתמש בקיבולת מצבר הגבוה ביותר שנכנס פיזית למקומו. אין בעיה לשים מצבר בעל קיבולת גבוהה יותר.

ההסבר הכי פשוט הוא דמיון לבריכת מים שנמצאת בגובה מסוים.
השימוש במים נותן צריכת אנרגיה בגלל שהמים יורדים בגובה.
הזרם הוא כמות המים.
המשאבה היא האלטרנטור, מתח הטעינה הוא הגובה ממנו מעלה המשאבה את המים חזרה אל הבריכה.
גודל הבריכה היא קיבולת המצבר.
כל עוד המשאבה תצליח להחזיר את מה שלקחת מהבריכה ועוד קצת בעודף - תהיה בסדר.
אם תצרוך יותר ממה שהמשאבה תצליח להחזיר - אתה בגירעון.
גודל הבריכה פחות חשוב.
באנלוגיה, אם אתה צורך 20 ליטר בשעה מגובה של שני מטר, אין ממש הבדל אם הבריכה בגודל של 1000 ליטר או 1500 ליטר כל עוד המשאבה מחזירה בקצב זהה.

**ehudzeelim** · 01-08-22, 18:35

תודה PW,
מה שכתבת נהיר ובהיר לי, למעט סוגיה אחת אותה אחדד, אבל לפני זה אציין שמצבר ההתנעה מנותק ממערכת הצרכנים בזמן שהרכב לא מונע, ע"י ריליי יעודי. לכן להבנתי אינו נושא בנטל הצרכנים.
אולי אתן דוגמא שתמחיש את הנקודה הדורשת חידוד: נניח שצריכה נתונה של מקרר במהלך לילה היא 20 א"ש. במצב א' מצבר צרכנים של 50 א"ש, מצב ב' מצבר צרכנים של 100 א"ש. נניח ששני המצברים יודעים ומתוכננים לעמוד ב-% פריקה הנגזר מהצריכה (במצב א' 40% ובמצב ב' 20%). בשלב הבא, כשאניע את הרכב והאלטרנטור יתחיל בטעינה, האם לעובדה שבמצב א' המצבר הגיע למתח נמוך יותר ממצב ב' (כי הוא נמצא באחוז פריקה גדול יותר), לא תתבטא בזרם טעינה גדול יותר?
ולמען הבהירות מדובר ברכב ישן עם מערכת טעינה פשוטה, האם זרם הטעינה לא נגזר מהפרש המתחים בין מצבר הצרכנים לבין מתח האלטרנטור? (כמובן אני מניח שהאלטרנטור לא מגיע למצב של מקסימום תפוקה במצב ב'). האם במצב זה החיבור של מצבר ההתנעה במקביל והעובדה שהוא טעון, תמנע מהזרם טעינה לגדול לערכים שאינם בריאים לאלטרנטור?

ואם לא בא לך לקרוא את כל המגילה, לעשות את הסיפור קצר, מפל המתח בין שני המצברים בזמן תחילת הטעינה, זניח? וזרם הטעינה לא ישתנה באופן משמעותי כתלות בגודל מצבר הצרכנים?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

PW · 01-08-22, 18:55

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

אולי אתן דוגמא שתמחיש את הנקודה הדורשת חידוד: נניח שצריכה נתונה של מקרר במהלך לילה היא 20 א"ש. במצב א' מצבר צרכנים של 50 א"ש, מצב ב' מצבר צרכנים של 100 א"ש. נניח ששני המצברים יודעים ומתוכננים לעמוד ב-% פריקה הנגזר מהצריכה (במצב א' 40% ובמצב ב' 20%). בשלב הבא, כשאניע את הרכב והאלטרנטור יתחיל בטעינה, האם לעובדה שבמצב א' המצבר הגיע למתח נמוך יותר ממצב ב' (כי הוא נמצא באחוז פריקה גדול יותר), לא תתבטא בזרם טעינה גדול יותר?
ולמען הבהירות מדובר ברכב ישן עם מערכת טעינה פשוטה, האם זרם הטעינה לא נגזר מהפרש המתחים בין מצבר הצרכנים לבין מתח האלטרנטור? (כמובן אני מניח שהאלטרנטור לא מגיע למצב של מקסימום תפוקה במצב ב'). האם במצב זה החיבור של מצבר ההתנעה במקביל והעובדה שהוא טעון, תמנע מהזרם טעינה לגדול לערכים שאינם בריאים לאלטרנטור?

כמו שנרמז קודם, יש כמובן קשר בין מתח המצבר לרמת הטעינה. עד כדי כך שבעלי ניסיון יסיקו את מצב המצבר מהמתח על הדקיו אחרי פרופיל שימוש ידוע.
אבל בתכל'ס, זה חסר משמעות.
אם האלטרנטור טוען למשל במתח של 14.2V - פעם אחת מצבר במתח של 11.8V ופעם שניה מצבר במתח של 12.5V - זה זניח בכל קנה מידה.
גם העובדה שמצבר טעון מתחבר ברגע ההתנעה לכמה שניות למצבר פרוק חלקית - חסרת משמעות אמיתית.
(תכף יבואו כמה גיבורים לצעוק עלי)
בכבוד
PW

**ehudzeelim** · 01-08-22, 19:22

תודה
סגרת לי פינה

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 01-08-22, 19:34

המציאות בשטח מראה שהאלטרנטור מסתדר עם אתגרים כאלה, למרות שטעינה מפריקה עמוקה כזו לא טובה עקרונית לא לו, ולא למצברים. אני כן מקפיד בסיטואציות כאלה לא להעמיד את הרכב בסרק. או להתחיל מייד נסיעה, או להרים משמעותית סל"ד כדי שהמניפה תקרר את האלטרנטור ביעילות. ראיתי וידאו שבוחן את ההבדל בין המצבים השונים. בטעינה גבוהה ורציפה בסרק האלטרנטור נשרף.

**המשוטט** · 01-08-22, 19:42

בתחום הימי - סירות מפרש מקובל היום להתקין אלטרנטורים גדולים (200-250A) עם מע׳ בקרה כדי למלא את בנק המצברים.

ביחוד עם הכניסה המאסיבית של מצברי ליטיום

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**דורון.פ.** · 01-08-22, 19:53

בסופו של דבר גודל המצבר נקבע ע"י הצריכה שלך ויכולת הפריקה של המצבר לפני שאתה גורם לו נזק.
רק לזכור את ההמרות היחס בא"ש הוא 1:18

**ehudzeelim** · 01-08-22, 20:10

יחס בין מה למה 1:18?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**המשוטט** · 01-08-22, 20:40

https://youtu.be/cVPKKRZFNuw

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 01-08-22, 20:41

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

3) במערכת טעינה פשוטה (מצבר צרכנים מחובר למצבר ראשי דרך ריליי מתאים), האם ניתן לעבוד עם מצבר צרכנים פריקה עמוקה (למשל הירוק של שנפ, או מצבר ג'ל של מערכות סולריות)?

כן וזה פרקטיקה נפוצה בעולם וגם אצל כמה מגולשי האתר.

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

4) האם יש חשיבות לכך שקיבול המצברים יהיה דומה?

לא חייבים להיות זהים (ע״ע הסעיף הקודם).

יש שרשורים שלמים בנושא.

**ehudzeelim** · 01-08-22, 22:59

תודה לכולם

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**דורון.פ.** · 02-08-22, 01:07

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

יחס בין מה למה 1:18?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

במעבר במכשירי חשמל 220v ל12v
מכשיר שצורך 1 אמפר ב220v , צורך 18 אמפר ב12v (הממיר הכוונה לפני הפסדים)

**ד ו ר ו ן** · 02-08-22, 11:59

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

למשל הירוק של שנפ,

בלי קשר לסידור החיווט, לא הייתי משקיע כלום במצבר של שנפ.
יש כאן באתר שלל חו״ד על מעללי המצברים מהתוצרת הזו.
וטרי מהשבוע, מצבר שנפ בפרייבט, התפגר בבת-אחת מעט אחרי תום האחריות.
בלי גמגומי אזהרה.
סיימנו נסיעה ממושכת של מעל שעתיים, הכול טעון מלא, כיבוי הרכב ל-10דק והמצבר התפגר.
נפל ל-9v.. וסרב לעלות (כן, טעינה נבדקה ותקינה).
לא נתקלתי בדבר כזה עם מצברים אחרים.
תמיד היו סימני דאיכה ורובם החזיקו מעבר לאחריות.

לא מכניס אותם לרכב רגיל, ובטח לא כמצבר לצרכנים בשטח שתקלה שלו עוד יותר מבאסת כי אין פתרון אחר סביר בשטח בלי להניע את הרכב או להסתכן עם המצבר הראשי.

**ehudzeelim** · 02-08-22, 12:11

ובעברית:
לגבי ה-1:18, אני מחלק את ההספק במתח לקבלת האמפר, שזה אותו דבר.

השנפ גם אצלי לא הצטיינו, השאלה אם הירוק גם נוטה להתפגר בטרם עת?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 02-08-22, 15:09

לא יודע.
לא מתקרב למוצרים שלהם שנים, המצבר שהזכרתי ברכב של אבי.
יש לי נסיון טוב מאד עם תת-מותג סטארטאפ של ווארטה.

כרגע עם מצבר AGM שלהם בתור מצבר צרכנים.

**ehudzeelim** · 02-08-22, 15:54

תודה דורון
שאלת המשך, מישהו יודע כמה אמפר ישרוד ריליי סטרטר של חיפושית בשימוש רציף?
(אני מייעד אותו לתפקיד ריליי מצבר צרכנים) הדגם הוא:
12v New era ss-630
לא הצלחתי למצוא נתונים לגביו במרשתת

תודה

Click image for larger version.

Name: 20220802_141751.jpg
Views: 121
Size: 39.9 קילובייט
ID: 139486

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

נושא: שאלות על חשמל לשימוש צרכנים ברכב

כלי נושא

חיפוש נושאים