מנוע של סובארו טורבו WRX משודך לגיר אוטומאטי של סובארו B4??

[arnonshoshani]

ברוך שלום

הגיר האוטומט של סובארו כאשר לא מקבל פיקוד ממוחשב ניכנס למוד חירום ולשילוב הילוך שלישי בלבד וללא אפשרות של החלפת הילוכים אפילו ידנית!
אני עשיתי את כל הנסיונות עם הגירים הללו וללא תוצאות טובות הגיר מסרב לצאת מהילוך שלישי. הגיר מגיע עם מחשב נפרד משל המנוע ולכן הוא דורש חיישנים ולא רק פיקוד ממחשב המנוע. חיישן מצב פדל גז, חיישן סל"ד וכו'.
הגיר של הלגאסי רק לעידכון הוא במצב 2X4 בלבד לא ידוע לי על גיר כזה ב 4X4 כמו כן הוא מתאים בלגאסי עד מנוע 2.2 ל' הגיר הנ"ל הוא בעצם גיר של ה DL ים הישנים שעשו לו מתאם (מקורי של סובארו) להתאימו למנועי הלגאסי למיניהם הוא בעל שלושה הילוכים וחיסרון קטן אחד הוא הציריות שלו גם של DL והן קטנות ומנוע ה1800 שהוא נוסע היום עם גלגלים 31 נגזרה לי צירים ושברתי פעמון אחד, אמנם במקרים קיוניים אבל זה קרה.
הגיר יכול מבחינה תאורטית להתאים מכאנית למנוע הWRX אבל לא להרבה זמן. כמו כן הגירים הללו יצאו רק במשך שנה וחצי והם נדירים מאד היום. לא ידוע לי על גיר מכאני אוטומט אחר שיוכל לשאת עומס כזה.

מצטער שלא יכולתי לעזור יותר ואולי תשובתי לא מלאה וישנו גיר כזה אבל לא מצאתי אותו.
בכל מקרה תדבר עם סופר גיר אני מאמין שאתה מכיר אותו והוא טוען שיוכל לבנות קופסא שתבצע את ה"עבודה" על הגיר שלך.

ביי
ארנון

[karnaf]

אני מכיר איפרזה טורבו עם כ600 כ"ס שמשודכת לתיבה אוטומטית
אני יברר עוד פרטים ויודיע לכם איך העסק עובד

[הצפרדע]

ארנון - ראשית, תודה. שנית, לא יודע מי זה סופר גיר - אולי מכיר ולא יודע שאני מכיר....
תן לי בבקשה את פרטיו ואצור איתו קשר.

קרנף יקר - מה שכתבת הוא בעל חשיבות רבה. אם תוכל לברר פרטים, אני אהיה
צפרדע מאד אסירת תודה :grin:

[הצפרדע]

ברוך שלום,
מבלי להכיר כלל את מערכת המיחשוב של חברת סובארו, אך עם היכרות מצויינת של תיבות הילוכים אוטומטיות ממחושבות מתחום המשאיות, אתה לא תוכל לתפעל את הגיר ללא תשתית מתאימה מצדו של מחשב המנוע. זה לא משנה עם מדובר על שני מחשבים נפרדים מנוע / גיר, או מחשב אחד. צריך תשתית נתונים + תגובה. אחת התקלות הכי בעיתיות ברכב ממוחשב נקראת "מערכת מכנית לא מגיבה". המשמעות שמחשב מוציא בקשה לפעולה, והפעולה לא התבצעה. דוגמא: הגיר מבקש הפחתת מומנט מהמנוע לצורך העברת הילוך, ובפועל העברת הילוך מתבצעת בסל"ד מלא. פעולה זו תגרום מיד מעבר למוד חרום.

קיד, מה שאתה בעצם אומר לי, הוא שיהיה יותר קל ויותר הגיוני לקחת את מנוע הבוקסר של ה - B4 ולהרכיב לו טורבו, מאשר להצליח להפעיל את הגיר הזה עם מנוע ה - WRX .
תודה שקלקלת לי את המצב רוח...:mrgreen:

KD2, אתה לא מבין דבר בגירים אוטומטים. ימי הגירים ההדראוליים נגמרו. אתה מוזמן לראות מנוע של 2000NM, 440 HP משודך לגיר אוטומט ללא איבוד אנרגיה כלל, ועם חסכון במשקל ובמימדים לעומת גיר ידני. ואתה יודע מה הכי מפתיע? לגיר זה בלאי פחות מגיר ידני, וזה רק בגלל העובדה שאין טעויות נהג.
קיד.

מסכים עם כל מילה.
לפעמים אני מתפלא איך אנשים ממשיכים להיצמד לדברים שזמנם עבר, בטענות לא רלבנטיות.
אני לא מבין איך אפשר להשוות גיר אוטומאטי טוב לגיר ידני, מוצלח ככל שיהיה, בעקר בשל מהירות התגובה וחוסר הצורך בהפעלת קואורדינציה מיותרת ואיבוד זמן יקר, במצבים בהם כל עשירית שניה יכולה להכריע תוצאה של תחרות.
זה ויכוח שהוכרע כבר מזמן, אבל יש עוד כאלה שגדלו על ברכי הרעיון "שאין כמו גיר רגיל", בעקר לנהיגה ספורטיבית, ומסרבים להיפרד ממנו.
המצחיק הוא, שאם יש בכלל טעם בגיר רגיל, הרי שזה דוקא לא לנהיגה ספורטיבית. אבל מי אני ומה אני, שאתערב ב"אמיתות" הנצחיות הללו

[arnonshoshani]

ברוך

קצת לקנא הרי לך אתר למנועי סובארו
http://www.outbackmotors.com/600hp_setup.htm

בהצלחה
ארנון

[חנן גולומבק]

ברוך

קצת לקנא הרי לך אתר למנועי סובארו
http://www.outbackmotors.com/600hp_setup.htm

בהצלחה
ארנון

ארנון, זוכר אותי ???

[אאוץ]

ברוך, הבנתי שנרשמת לפורום STI:razz:
כל מאמציי להירשם עלו לשווא?;-)

אביחי

[kd2]

וחוסר הצורך בהפעלת קואורדינציה מיותרת ואיבוד זמן יקר

תירוץ של נהגים גרועים או לא מיומנים מספיק.

[הצפרדע]

תירוץ של נהגים גרועים או לא מיומנים מספיק.

אתה מגיב עכשיו כמו ילד קטן שנעלב, וחבל.

לגופו של ענין - קח נהג שאתה חושב שהוא טוב(ולא צריך תירוצים...),
ותן לו לנהוג בגיר רגיל ואח"כ בגיר אוטומאטי, באותו מסלול ובאותם תנאים.
הוא לא יחסוך זמן על קואורדינציה מיותרת ומהירות תגובה טובה יותר של האוטומאטי???

ברור שכן, וחבל שאתה לא רואה את המציאות ומתעקש על השטות הזאת.
מותר לך לשנות את דעתך - זה מעיד על בגרות או לחילופין, על כך שיש לך
עתיד בתור פוליטיקאי...:mrgreen: :mrgreen:
רוב הנהגים בסבבי התחרויות הללו, נוהג בגיר אוטומאטי, ולא בלי סיבה.

[חנן גולומבק]

אתה מגיב עכשיו כמו ילד קטן שנעלב, וחבל.

לגופו של ענין - קח נהג שאתה חושב שהוא טוב(ולא צריך תירוצים...),
ותן לו לנהוג בגיר רגיל ואח"כ בגיר אוטומאטי, באותו מסלול ובאותם תנאים.
הוא לא יחסוך זמן על קואורדינציה מיותרת ומהירות תגובה טובה יותר של האוטומאטי???

ברור שכן, וחבל שאתה לא רואה את המציאות ומתעקש על השטות הזאת.
מותר לך לשנות את דעתך - זה מעיד על בגרות או לחילופין, על כך שיש לך
עתיד בתור פוליטיקאי...:mrgreen: :mrgreen:
רוב הנהגים בסבבי התחרויות הללו, נוהג בגיר אוטומאטי, ולא בלי סיבה.

ברוך לאיזה סבבי תחרויות אתה מתכוון ?

[אאוץ]

לא צריך קואורדינציה כדי לתפעל תיבת הילוכים ידנית בעת מירוץ, זה כבר מתקבל כדבר מובן מאליו,
וחודר לתת-מודע.

יש פרמטרים שאי אפשר להתחרות עם תיבות אוטומטיות למחצה, אבל זה לא קשור כלל וכלל לפה.

אביחי

[אריה פאהן]

למה גיר ידני מתאים יותר למרוצים ? אוף זה ארוך ! למי יש כח לכתוב או לקרוא את זה בדיון בפורום ?
הגירים "האוטומטיים" שנמצאים ברכבי מרוץ זה לא הגירים שאנו מכירים ממכוניות רגילות גם לא ממכוניות הספורט ביצור סדרתי ,גירים אלו מתחילים בעליות של - 70,000$ ומעלה ,זה עולם אחר שעובד בדומה לטיפטרוניק אבל עם תגובות מהירות ובזמן אמת ולא בהשהייה או מתי שבא לגיר
בכ"ז הסיבות העיקריות לגיר ידני-
תזמון מדוייק
שמירת על כח זמין
אוטו' בד"כ = מתחמם , מאבד כח מנוע (נכון שיש היום דברים חדשים ו,,,,,,,אבל לרוב זה עדיין כך )

[UNIX]

הגולף gti החדשה מגיעה גם עם גיר אוטומט(למי שרוצה) וההילוכים עוברים מהר מאוד ,
כל מי שנסע על האוטומט ועל ההילוכים טוען שהאוטומט הרבה יותר חזק .

[אריה פאהן]

unix אני באמת לא מכיר את הגולף האוטו' והידני פעם אחרונה שנהגתי על דבר כזה היה מעל 10 שנים ,גם אז זה היה עגלה לעומת הרנו 5 GT , זה לא רכב מרוץ , אבל אם המדד הוא עמידה ברמזור והאצה עד 150 קמ"ש יכול להיות שהאוטו' יוציא תוצאות טובות לעומת ידני (במיוחד מנהג לא מיומן ) מרוצים מוכרעים אחרת ,כשיש לך בסטייג 40 פניות ואתה מאבד 1/2 שניה ביציאה מסיבוב ,כלומר איבדת 20 שניות סה"כ ,זה המון מעל ומעבר להפרשי הזמנים בהם מוכרעים מרוצים , וזה מה שקורה לרוב בגיר אוטו' סטנדרטי ,(שוב אני לא מדבר על תיבות מקצועיות בעלויות של מאות אלפי $)

[nirzi3]

לפי מה שאני ראיתי באיזה תוכנית טלוויזיה בגולף האוטומטית החדשה אין גיר אוטומטי רגיל יש גיר עם דאבל קלאץ' (תרגום חופשי)

http://auto.howstuffworks.com/dual-c...ansmission.htm

[אאוץ]

זה תיבה בעלת 2 מצמדים כפולים, אפילו יותר יעיל מגיר ידני כשר לפסח.
התיבה מקונצרן VAG נקראת DSG.

אביחי

[kd2]

אאוץ ואריה סיכמו את זה הכי טוב, בתקציב הגיוני עדיף ידני ( והנה לכם מוטו בחרוזים :grin: ).
וגם אני לא חושב שזה מאוד מפריע לנהג מיומן לנהוג עם גיר ידני, כמו שאביחי אמר זה כבר בא טבעי.
אם מדברים על DSG זה משהו אחר וזה מבחינת זמנים באמת עדיף, אבל היא מאוד יקרה( והיא בעצם גיר ידני במבנה שלה ).

[asafk]

back to the subject...
on the B4, you will find shitloads of sensors- most of them are not even relevant to the tranny. but the tranny won't work without them. the B4 is a really amazing car. it measures how much you are turning the steering wheel, and how much you press the accelerator. then it will measure via 3 Gmeters the the car accelerations, and will operate the engine, brakes, and tranny to prevent any unwanted movement of the car.
you can use all the sensors in your car... or buy a dedicated transaxle for 7000 - 10000 $.....
or you can buy the 2500cc engine with its transmission- you can make it 300HP without turbo, or use a standard H6 (3000cc) engine with ITS tranny... again- you'll have some problems with the body sensors- but you'll have, at least all the comunication between the engine and the tranny.
there are some manufacturers in the US that are specialists in building the electronics for Subaru powerplants... look for them.
some years ago I was helping somone to build a car with the B4 powerplant... and this is the summary of what I remember.

Asaf.

[gooli77]

לגבי השאלה המקורית...
אין לי מושג לגבי הפעלה של גיר אוטומטי במנוע עם מחשב שמכיר גיר ידני אבל יש לי רעיון אחר
לפורסטר טורבו יש מנוע זהה!!! לWRX (ניהול מנוע שונה) ויש בארץ כאלו עם גיר אוטומטי אז זו אופציה טובה, אומנם תאבד את הקיט של PRODRIVE אבל ניתן לשפר את המנוע בדרכים שונות וטובות יותר (אין אף סובארואיד רציני בארץ שממשיך עם הקיט של PRODRIVE, כולם שידרגו לדברים רציניים יותר).

הכתובת הטובה ביותר לשאלות בנושא סובארו בארץ זו סדנת T.I.G באשדוד ( 052-3504348 גיא),
מדובר בשלושה מהנדסים "חולים בראש" שפתחו את העסק הרציני ביותר בארץ בנושא סובארו ואיוו (גם פורשה), מבטיח לך שאם הם לא יודעים, אף אחד לא יודע!

בהצלחה
גולי

[קופרברג]

מניסיוני אחרי שחיכיתי הרבה זמן לפתור את הבעיה של הגיר החשמלי יש שתי פתרונות לחבר את המחשב גיר אצל חשמלאי שלא נראה לי שתמצא מישהו כזה שיסכים לעשות את זה כי זה מסובך אלא אם כן אתה לוקח את כל הצמת חשמל של סובארו ומרכיב ברכב כולל לוח שעונים וכו' בטח לא תרצה דבר כזה, דבר שני יש מישהו בסגולה שהוא מומחה לגירים מניסיוני איתו הוא יכול לעשות לך העברת הילוכים כמו באוטובוס עם כפתורים אבל זה הרבה כסף .
מה שאני עשיתי זה לקחתי גיר סובארו אוטומט מכני שפתר לי את כל הבעיות חוץ מאחת המומנט שלא יעזור לך איזה גיר תרכיב של סובארו ותרכיב צמיגים גדולים מאוד קשה לרכב לסובב את הצמיגים האלו עצה שלי כח גיר אוטומט של טרנספורטר ותשנה לו את יחסי העברה עם ציריות מחוזקות יפתור לך את הבעיות הרבה יותר בפשטות