עוד שרשור על מצבר צרכנים

**or_t** · 14-10-22, 21:53

היי

קניתי לאחרונה מקרר snowmaster 56 עם מקפיא והגדרתי אותו לנתק עבודה ב 11.8v כמו שמומלץ לרכב ללא מצבר צרכנים. מסתבר שיש למקרר באג וברגע שהמדחס מתחיל לעבוד הוא מוריד את המתח מתחת לתחום המותר ואז מנתק את עצמו. מסתבר שזה עניין ידוע איתם.

מפה לשם צריך לחבר מצבר צרכנים. הדרישה היא להחזיק מקרר לזמן שהרכב לא מונע ותאורה ללילה. במשך היום אנחנו בדרך כלל בנסיעה לפחות כמה שעות.

צרכנים:
המקרר צורך 2.5 אמפר במהירות נמוכה ו 5 אמפר במהירות גבוהה. אם נניח בערך 4 אמפר זה יוצא 96 א/ש.
חוץ מזה יש תאורה - מניח שסביבות עוד אמפר, תעבוד שש שעות גג בימי חורף —> 6 א/ש.

חושב שאפשר לעגל את זה ל 100 א/ש בכולל.

להבנתי הסטאפ המומלץ לצורך הזה הוא מצבר LifePO4 עם חיבור כזה:

השאלות שלי:
1. האם החישוב שלי נכון?
2. איזה גודל מצבר מומלץ?
3. אם למישהו יש קישורים לקניית כל אחד מהרכיבים זה יעזור מאד.

תודה

Sent from my iPhone using Tapatalk

**נדב42** · 15-10-22, 02:03

לפני שאתה רץ להתחיל פרוייקט מורכב, נסה את הפשוט: חבר את המקרר עם חוטים עבים למצבר...

**boaz avrahami** · 15-10-22, 07:47

זה לא באג, זה פיצ׳ר.
לכל מכשיר חשמלי שכולל מנוע/מדחס ישנו זרם גבוה יותר בזמן ההתנעה.
כתלות במרחק ובעובי החוטים שלך, יהיה מפל מתח (וולטים) עד לתא המטען. יש גם עובי מינימום על מנת לא להתחמם ולהישרף ולשרוף את האוטו כתוצאה מנסיון להוליך בהם יותר זרם ( אמפרים) ממה שהם מתוכננים להעביר.

בתור התחלה תמדוד על מצבר טעון במלואו שעה אחרי הפסקת הטעינה כמה וולט יש על המצבר וכמה יש בחיבור למקרר ונסה למדוד גם בזמן התנעת המקרר.
בנוסף כמה מטר כבל יש בין המצבר לשקע המקרר בתא המטען, מה עובי החוטים והאם הם גם פלוס וגם מינוס ובמידה ולא איך מחובר המינוס לגוף הרכב.
תמונות יעזרו.

מצבר צרכנים יכול להיות פתרון מסויים ואפילו נכון לא להסתמך על המצבר הראשי אבל גם בזמן נסיעה אתה צריך מספיק זרם שיתמוך במקרר וגם בצרכנים נוספים כמו טעינת מצבר הצרכנים.
זה דורש לתכנן מי הצרכנים ואיזה חוטי הזנה יגיעו לתא המטען.

יש לא מעט דיונים באתר סביב הנושא הזה אבל ישמחו כאן לעזור לך פרטנית אם תעבוד סדור.

מחשב עובי חוטים

https://grealpha.com/resources/dc-lo.../voltage-drop/

טבלת המרה בין AWG > mm2

https://meters.co.uk/american-wire-g...nductor-sizes/

**ד ו ר ו ן** · 15-10-22, 08:22

בן כמה המצבר?
נתקלתי בזה מספר פעמים, מצבר בערוב ימיו מתקשה לעמוד בדרישת המקרר במפל בהנעת המדחס.

והמלצה שלי, קח את העובי המינימלי של החוטים לפי הטבלה ותחבר חוטים עבים לפחות פי 2.

בנוסף,
מינוס בריא.
תבדוק את הקיים אם תקין, ותשדרג לכבל עבה יותר.

כל השאר כבר מתועד לפני ולפנים כאן באתר.

**eyaffe23** · 15-10-22, 08:50

אצלי יש את אותו הסטאפ שאתה מעוניין בו.
1. לא צריך מפסק וDC2DC מכיוון שהאיסולטור נפתח ומאפשר הטענה של מצבר הצרכנים רק כאשר הרכב מונע
https://www.amazon.com/gp/product/B0...FXMZ9HFU2&th=1
https://www.amazon.com/Stinger-SGP32...001HBYXVS&th=1

2. החישוב של צריכת המקרר שלך לדעתי גבוה מדי מכיוון שבמיוחד בלילה המקרר רוב הזמן לא עובד.
3. מצבר ג'ל 26א עולה כ- 300 ש"ח ומחזיק אצלי מצוין לילה שלם של מקרר ותאורה. (גבי מצברי מוטלו - 0523617070)
4. כבל מינוס עבה כמו שאמרו מעלי
5. כשיש לך מצבר צרכנים אז אפשר להוריד את כיבוי המקרר למינימום... (-:

**erezgur** · 15-10-22, 09:03

אני גם מעריך שהבעיה שאתה מתאר נובעת ממצבר חלש או בעיית כבלי החשמל או החיבורים (מינוס כנראה).
לגבי חישוב צריכת המקרר - כנראה הגזמת מאד. חפש בשרשור הקיימים, כנראה ש2-3 אמפר לשעת עבודה זה גם יותר ממה שיצרוך בממוצע.

נשלח מהנייד

**איל מ** · 15-10-22, 09:24

חיפוש קצר היה נותן לך את כל התשובות ישר.

**zivo** · 15-10-22, 09:30

בדיוק כמו המערכון של הגשש - מה יש פה לתרגם, אתם תמיד שואלים שאלות והם עונים אותן תשובות.

1- אין קשר בין דיון המתחים, חוטים, מחברים, לבין השאלה של מצבר צרכנים כן \ לא.
2- הנחת העבודה של 4ah למקרר שגויה. תחפש פה שרשורים אחרים בנושא. הפעלה של מקפיא, זה בכלל סיפור אחר, ומאוד תלוי במה אתה מנסה לשמור שם. אם זה גלידת שמנת ( 18- בערך) המקרר יעבוד בלי הפסקה. אישית, אני חושב שאין סיבה לשימוש במקפיא ( אלא לארוע מיוחד. ארטיקים לצהריים של היום הראשון, אז בכל מקרה זה בוקר ונוסעים והמנוע עובד).
3. חוטים דקים מדי וחיבורים רופפים זו אכן בעיה מס' 1.
4. בגדול הציור שלך נכון . עדיין, מציע לך לעבור על שרשורים אחרים ולחפש עוד חומר.
5. שגיאה שחוזרת פה, בניגוד למנועים מתחומים אחרים, למקרר אין בעיה של זרם הנעה גבוה. הוא מניע שאין לחץ במערכת עם בקר שנותן לו לפתח את המהירות בהדרגה.
6 . Snowmaster זה אחד המקררים הטובים בעולם, שקובעים שיש לו בג, כדאי לבסס את זה על משהו ( או במילים פשוטות, תבדוק את עצמך).
7. קו תחתון - לדרישות שכתבת פה, גם מצבר של 50AH יספיק ( ואפילו פחות). תבדוק את החישובים שלך, והכי חשוב, תעבור על שירשורים של אחרים, יש מספרים מדודים ( לא צריך לנחש).

**or_t** · 15-10-22, 10:37

אתחיל מזה שקראתי פחות או יותר כל שרשור על מצבר צרכנים שקיים בפורום ואת כל הכתבות משנים קודמות. הדיאגרמה למשל לקוחה מתוך כתבה שנכתבה כאן לא מזמן (כתבה מעולה!) אבל היא כללית ואני צריך עזרה למקרה הספציפי שלי. הצרכים שלי לא דומים לשל אחרים שכתבו כאן, וגם טכנולוגיית מצברים התקדמה. לכן רציתי לשאול שוב מה גם שהידע שלי בחשמל רכב מצטמצם להנעה בכבלים.

כשאמרתי שיש באג במקרר הסתמכתי על השרשור הזה: https://www.4x4community.co.za/forum...reezer-display. מסתדר מאד עם בעיית עובי כבלים…

לכן אני מבין שזו בעייה שאצטרך לפתור בכל מקרה גם אם לא אוסיף מצבר צרכנים. הנה תמונה של החיבור למצבר, נראה לי כבל בערך 3 מ״מ . אני אנסה להשיג קליפר ולמדוד מדויק.

לגבי חיבור מינוס אני רואה שנמתח כבל למינוס של המצבר. הגיוני?

אין לי דרך למדוד מתח בדיוק אבל הפאנל בארגז מראה 13.1 אחרי שחזרנו מנסיעה קצרה.

לגבי שימוש במקפיא: רוצה לאכסן גלידות ובעיקר צ’יפס ושניצלים קפואים. מכוון כרגע על -4.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**גיא** · 15-10-22, 10:43

מד קליבר לא יעזור לך הרבה כי יש הבדל ולפעמים הבדל גדול מאד בין עובי הבידוד הפלסטי ועובי הכבל בפנים.

לפי הצילום. תחבר כבלים עבים פי 2 לפחות אם לא 3 כדי שלא יהיה מפל מתח בגלל ההתנגדות של הכבלים.

אם אין לך אבומטר .. במינימום .. ואתה באזור חיפה. תוכל לקפוץ אלי לבדיקה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

**or_t** · 15-10-22, 11:03

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זה לא באג, זה פיצ׳ר.
לכל מכשיר חשמלי שכולל מנוע/מדחס ישנו זרם גבוה יותר בזמן ההתנעה.
כתלות במרחק ובעובי החוטים שלך, יהיה מפל מתח (וולטים) עד לתא המטען. יש גם עובי מינימום על מנת לא להתחמם ולהישרף ולשרוף את האוטו כתוצאה מנסיון להוליך בהם יותר זרם ( אמפרים) ממה שהם מתוכננים להעביר.

בתור התחלה תמדוד על מצבר טעון במלואו שעה אחרי הפסקת הטעינה כמה וולט יש על המצבר וכמה יש בחיבור למקרר ונסה למדוד גם בזמן התנעת המקרר.
בנוסף כמה מטר כבל יש בין המצבר לשקע המקרר בתא המטען, מה עובי החוטים והאם הם גם פלוס וגם מינוס ובמידה ולא איך מחובר המינוס לגוף הרכב.
תמונות יעזרו.

מצבר צרכנים יכול להיות פתרון מסויים ואפילו נכון לא להסתמך על המצבר הראשי אבל גם בזמן נסיעה אתה צריך מספיק זרם שיתמוך במקרר וגם בצרכנים נוספים כמו טעינת מצבר הצרכנים.
זה דורש לתכנן מי הצרכנים ואיזה חוטי הזנה יגיעו לתא המטען.

יש לא מעט דיונים באתר סביב הנושא הזה אבל ישמחו כאן לעזור לך פרטנית אם תעבוד סדור.

מחשב עובי חוטים

https://grealpha.com/resources/dc-lo.../voltage-drop/

טבלת המרה בין AWG > mm2

https://meters.co.uk/american-wire-g...nductor-sizes/

עשיתי נכון?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**boaz avrahami** · 15-10-22, 13:32

אתה לא בכיוון ונראה שאתה עדיין לא ממש מבין את העסק.
בתור התחלה אתה חייב רב מודד ( מולטי טסטר)ֶ שיודע למדוד מתחים ורצוי גם זרמים על ידי צבת.
בלי זה אין לך הרבה מה לעשות וגש לחשמלאי שיסלול לך חוטים בריאים.

בטבלה ששלחת יש נתונים לא נכונים?
אתה בטוח שרק 6 מטר כולל כל הפיתולים או שאתה מודד בקו ״אווירי״?
6 אמפר זה אפילו לא מספיק להפעיל מקרר, כל שכאן מצבר צרכנים במקביל למקרר.
במינימום הייתי מחשב 20 אמפר ואף שואף ל 40.

מתח על המצבר יהיה כ 12.5 וולט
20 אמפר
6 מטר
4AWG

לטעמי בנתונים האלו המינימום הוא 6 ממר וחוטי נחושת רב גידים. הרוב זה אלומיניום בצבע נחושת שמעביר זרם הרבה פחות טוב.
אם האורך גדל זה ישפיע שוב על העובי הנדרש.

אני משתמש ואוהב את זה

**גיא** · 15-10-22, 14:06

טעות שלי.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

**omri_t** · 15-10-22, 14:45

מצבר צרכנים נהיה אופנה כאן באתר...

**איל מ** · 15-10-22, 15:28

לדעתי בחישוב הראשוני זה היה בכלל בft.

**shachar** · 15-10-22, 15:31

נכתב במקור על ידי omri_t

מצבר צרכנים נהיה אופנה כאן באתר...

תרבות הצריכה...

**נדב42** · 15-10-22, 15:59

נכתב במקור על ידי zivo

5. שגיאה שחוזרת פה, בניגוד למנועים מתחומים אחרים, למקרר אין בעיה של זרם הנעה גבוה. הוא מניע שאין לחץ במערכת עם בקר שנותן לו לפתח את המהירות בהדרגה.

אתה יודע שזה נכון גם לגבי סנומסטר ?
זה לא בקר danfoss שאנחנו מכירים.

בכל מקרה, לסנומסטרים מדדתי גם 9 אמפר בעבודה רציפה (להבדיל מ- 4-5 אמפר לכל האחרים שמדדתי), אז כדאי מאוד לפנק אותו בכבלים עם מוליכים עבים ...

**zivo** · 15-10-22, 16:12

נדב,
בתחום הזה, לאף אחד אין סודות או יכולות שונות.
כל המדחסים האלו עובדים בדיוק אותו הדבר, ונשלטים ע"י בקרים מאוד דומים.
אם תבדוק את המפרטים שלהם, כולם עובדים באותו תחום סל"ד, וצורכים את אותם הזרמים.
אין שם קבל הנעה, ואין עומס בהתנעה.
וע"מ שלא יהיה לחץ בההתנעה, לכולם יש השהייה ( סדר גודל של 2 דקות) לפני התנעה.

**or_t** · 15-10-22, 16:13

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אתה לא בכיוון ונראה שאתה עדיין לא ממש מבין את העסק.
בתור התחלה אתה חייב רב מודד ( מולטי טסטר)ֶ שיודע למדוד מתחים ורצוי גם זרמים על ידי צבת.
בלי זה אין לך הרבה מה לעשות וגש לחשמלאי שיסלול לך חוטים בריאים.

בטבלה ששלחת יש נתונים לא נכונים?
אתה בטוח שרק 6 מטר כולל כל הפיתולים או שאתה מודד בקו ״אווירי״?
6 אמפר זה אפילו לא מספיק להפעיל מקרר, כל שכאן מצבר צרכנים במקביל למקרר.
במינימום הייתי מחשב 20 אמפר ואף שואף ל 40.

מתח על המצבר יהיה כ 12.5 וולט
20 אמפר
6 מטר
4AWG

לטעמי בנתונים האלו המינימום הוא 6 ממר וחוטי נחושת רב גידים. הרוב זה אלומיניום בצבע נחושת שמעביר זרם הרבה פחות טוב.
אם האורך גדל זה ישפיע שוב על העובי הנדרש.

אני משתמש ואוהב את זה

נכון אני לא מבין את העסק, בגלל זה שואל כאן

החישוב שעשית כאן הוא לכמה מפולת מתח תהיה, חושב שהחישוב שאני צריך הוא עובי כבל.

בכל מקרה, אני חושב שהזרם הרלוונטי לחישוב עובי הכבל הוא זרם הטעינה ולא הזרם שצורך מקרר.

אז אם אלטרנטור יודע לתת 90 אמפר, זה מה שאני צריך לחשב?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 15-10-22, 16:19

נכתב במקור על ידי zivo

נדב,
בתחום הזה, לאף אחד אין סודות או יכולות שונות.
כל המדחסים האלו עובדים בדיוק אותו הדבר, ונשלטים ע"י בקרים מאוד דומים.
אם תבדוק את המפרטים שלהם, כולם עובדים באותו תחום סל"ד, וצורכים את אותם הזרמים.
אין שם קבל הנעה, ואין עומס בהתנעה.
וע"מ שלא יהיה לחץ בההתנעה, לכולם יש השהייה ( סדר גודל של 2 דקות) לפני התנעה.

תתרגם את זה איך שאתה רוצה.
בפרקטיקה, כשהמצבר חלש, גם אם מתח הקטבים גבוה יחסית, המדחס לא מצליח לעבור מהנעה לעבודה רציפה.
מדחס בסוף דוחס=עובד מול התנגדות.
אז אולי זה לא הלחץ הקיים אלא אי-הצלחה לבנות לחץ. בסוף התופעה מתקיימת בשלב ההנעה.
היום נתקלנו בזה שוב אצל חבר.

פותש מתאר בעיה כזו.
בהנחה שהמקרר תקין, היא יכולה להגרם ממגוון סיבות, אחת היא מוליכים ראויים ומצבר חלש.
ונוספת היא מצבר גיבור ומוליכים לא מתאימים.

עכשיו, אם לא נתקלת בזה, אשריך. תכיר משהו חדש.
אין מה לרשום שזה לא יכול תיאורטית להתקיים כי מעשית זה כן מתקיים, ואנשי מקצוע מסתבר שמכירים את העניין, אז שים את זה בצד.

נושא: עוד שרשור על מצבר צרכנים

כלי נושא

חיפוש נושאים