סיפור החילוץ בנחל אוג

[המשוטט]

רק להדגיש, ברכב ידני אין משמעות להילוך בהתאם לכיוון השיפוע. העיקר שיהיה בהילוך ..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חבר ירושלמי עם דיפנדר 110 tdi 300

החנה בעליה בהילוך ראשון בסמוך לדירה - כמקובל בדיפנדר בלם היד לא היה משמעותי.

בבוקר הוא גילה שגדלה לו הונדה סיוויק מתחת לגלגלים.

לא היה נזק למכסה המנוע של הסיוויק

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ehudzeelim]

כמו הנעה בדחיפה, הילוך בכיוון השיפוע כיוון הגלגול הפוטנציאלי הוא עם השיפוע.
בהילוך הפוך, הגלגל מתנגד יותר לגלגול במורד.
ניסית פעם להניע בדחיפה בהילוך בכיון הפוך?

בנוסף, רוורס בידני לעיתים קרובות קצר יותר מראשון.

להניע בכיוון ההפוך להילוך זה לא יעיל, כי זה מסובב את המנוע בכיוון ההפוך והוא לא בנוי לזה. יש מנועים שבכלל אסור לסובב אותם בכיוון ההפוך והם יכולים להינזק מזה. מצד שני יש גם מנועים שיניעו בכיוון ההפוך, אני מכיר את זה במנועים דו פעימתיים, פחות רלוונטי לג'יפים.
מבחינת הבלימה אני חושב שאתה צודק, ברוב המקרים הבלימה תהיה טובה יותר בכיוון ההפוך.

ולגבי איזה הילוך איטי יותר, בכל הרכבים הידניים שאני מכיר, הרוורס מהיר יותר מהראשון.

לכן לעניות דעתי, ראשון low כנראה יתן את הבלימה הטובה ביותר.

(התייחסתי רק לרכבים ידניים)

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[סולי]

חברים.. המנוע מסתובב לאותו כיוון בלי תלות לאיזה הילוך הכנסתם בגיר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[גיא]

חברים.. המנוע מסתובב לאותו כיוון בלי תלות לאיזה הילוך הכנסתם בגיר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

בהנחה שיש קומפרסיה ....

הילוך מנוגד לכיוון השיפוע. תמיד. גם בחניה ליד הבית..

אכן נורא מבלבל כל הרכבים שמפעילים / מנתקים בלם חניה לבד ... ולא ממש ברור מה הקשר בין הידית ומה שהיא מפעילה 'על חוט'.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[סולי]

בהנחה שיש מנוע.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ehudzeelim]

חברים.. המנוע מסתובב לאותו כיוון בלי תלות לאיזה הילוך הכנסתם בגיר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

כשאתה דוחף רכב קדימה, והוא נמצא בהילוך רוורס, אתה מנסה לסובב את המנוע הפוך לכיוון עבודה שלו. כנ"ל בדחיפה אחורה כשההילוך המשולב הוא ראשון.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[סולי]

חוזר בי, סליחה, תמשיכו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[דרור ברלי]

לגבי מי עושה -
גורם בשירותי ההצלה, תבחר מי שיוכשר ויטפל בדברים בסגנון הזה.
אבל באיזה מדינה מתוקנת זה נעשה בידי מתנדבים בהגדרה ?
זה בדיוק כמו יחידות החילוץ הרגילות שלא קשורות ל4X4.
המדינה אומרת לעצמה - "אההה יש ג'אנקיז של התחום, אז תן להם להתבחבש עם זה, אני לא רואה צורך לקחת אחריות".
או כמו זה שיחידת פינוי הצירים היא התנדבותית.
ולא מדובר על גרעין רשמי שנעזר בצד התנדבותי, אלא ממש על זה שאין גורם כזה.
שכונה.

ולגבי נזקים ?
עזוב כננת, מה עם אחד הרכבים ניזוק ברצינות ?
או חס וחלילה בן אדם ?
אי אפשר להגיד שזה לא חילוץ מסוכן.
ולכן המסגרת צריכה להיות מסודרת.

כל הכבוד 100 פעמים למתנדבים שמוכנים לזה, אבל בעקבות ייצר ההתנדבות שלהם המדינה מזלזלת.

ים, בוא... כל חילוץ הוא פעולה מאולתרת ולכן מסוכנת בהגדרתה ברמה כזו או אחרת.

אבל כמה חילוצים כאלה נדרשים על בסיס קבוע, יומיומי? סטטיסטית, זניח. זניח מכדי שזה יהיה באחריות המדינה.
זה ממש לא כמו היחפ"צ שקופץ לפנות משאית הפוכה מצירי התנועה הראשיים כמעט מדי יום-יומיים.

את דעותיי על התנהלות מדינת ישראל אתה יודע, כולם כאן יודעים.
אבל זה באמת אחד הדברים שבעיני נמצאים בעדיפות אחרי-אחרונה לדרוש מהמדינה - להקים גוף רשמי שזה תפקידו ולהקצות לו משאבים בממון ובכ"א וכו'?.... בינינו?.... רק זה חסר לנו. תיזהר מלצעוק את זה מספיק חזק, מלהעלות את הנושא מספיק גבוה ומספיק פעמים ומלהפעיל לובינג, כי "יחידת חילוץ גרוטאות הפוכות מהשטח" מוסמכת ורשמית לא תצא מזה, אבל מה שבטוח יגיע, זה רק עוד הגבלות ואיסורים וכמובן הר של קנסות ומיסים.



מאיפה אתה יודע איך זה נעשה במקומות אחרים? האם במדינה "מתוקנת" זה נעשה רק על ידי מחלצים מקצועיים, נגיד אחד כמו matt offroad recovery מהסרטונים ביוטיוב שכולנו מתענגים עליהם?.... אז בוקר טוב - גם בישראל יש מחלצים מקצועיים בתשלום. מוסמכים ומבוטחים, חבר'ה כמו רפאל 4X4 וכו'. הם מקצוענים ויודעים את העבודה, רק קצת פחות צבעוניים מאותו מאט ולא משווקים את עצמם באמצעות סרטוני יוטיוב ומכירת מוצרי מרצ'נדייז - חולצות, סטיקרים, כובעים וספלים מעוצבים לקפה..... אלה וגם אלה לא עובדים לשם שמיים - זו עבודה שמבוססת על ידע, ציוד ייעודי, נסיון והיתר רשמי, הם מתמחרים את עבודתם וזמנם בהתאם ותהיה בטוח שגם באמריקה רוב הג'יפאים לא ששים להיפרד מאלפי דולרים לטובת מחלץ כמו מאט ואם אפשר, גם הם יעדיפו להיעזר בחברים ולחלץ את שרידי הרכב שלהם בעצמם כדי להפחית עלויות. גם במחיר של לקיחת סיכון מסוים. בשורה התחתונה - ניהול סיכונים. כל התחביב שלנו הוא סוג של ניהול סיכונים. מחושב יותר או פחות.


על תופעת ההתנדבות למען הכלל והחברה כבר השחתנו כאן ג'יגות וטרות של טקסטים מיום הקמת ג'יפולוג ולפני זה בג'יפטריפ. הדעות הן לכאן ולכאן כי חור-תחת ודעה בכל נושא הם משהו שיש לכל אחד וכולנו יכולים לספק טיעונים חזקים בעד ונגד. גם אני מסכים שארגוני ההתנדבות והעזרה ההדדית בכמה תחומים כמו משטרה, מד"א, כיבוי, יד שרה, השומר החדש וכו', מספקים למדינה כר מאוד נוח ופורה להתחמק באלגנטיות מלספק לאזרחים בטחון אישי ושירותים שמגיעים להם תמורת המיסים שהם משלמים, אבל זה כבר דיון אחר. בנישה הספציפית הזו, אין לי ציפיה ממישהו רשמי לפרוס חסות ולקחת אחריות על התחביב הדי-שולי שלנו והשלכותיו - כי ברגע שזה יקרה, יהיה להם הכי קל והכי זול לסגור לנו את התחביב. וזה מה שיקרה, באחריות.

אני כידוע בעד הגישה האמריקאית: חופש מוחלט ולא מוגבל. לעשות ברכבנו ככל העולה על רוחנו ולנסוע בו לאן שבא לנו, כל עוד אנחנו לא פוגעים בזולתנו. אבל כמו באמריקה, שזה יהיה עד הסוף - יחד עם החופש הזה צריכה לבוא גם אחריות למעשינו. אחריות מהסוג שבישראל עלולה להיות בעייתית במקרים רבים, בגלל אותה מנטליות תרבותית ישראלית/מזרח-תיכונית הידועה.
לצערי, התרגלנו בישראל לעשות שטויות ואחר כך להאשים אחרים ולהשליך עליהם את האחריות - ובעיקר על המדינה, ביותר מדי תחומים. בעיני זו מגמה הרסנית שמביאה עלינו את הרגולציה החונקת והמגבילה ובמקרה שלנו תביא בסוף גם לאיסור נסיעה גורף בשטח. זו לא שאלה של "אם" אלא רק של "מתי".

[זיף]

לגבי מי עושה -
גורם בשירותי ההצלה, תבחר מי שיוכשר ויטפל בדברים בסגנון הזה.
אבל באיזה מדינה מתוקנת זה נעשה בידי מתנדבים בהגדרה ?
זה בדיוק כמו יחידות החילוץ הרגילות שלא קשורות ל4X4.
המדינה אומרת לעצמה - "אההה יש ג'אנקיז של התחום, אז תן להם להתבחבש עם זה, אני לא רואה צורך לקחת אחריות".
או כמו זה שיחידת פינוי הצירים היא התנדבותית.
ולא מדובר על גרעין רשמי שנעזר בצד התנדבותי, אלא ממש על זה שאין גורם כזה.
שכונה.

ולגבי נזקים ?
עזוב כננת, מה עם אחד הרכבים ניזוק ברצינות ?
או חס וחלילה בן אדם ?
אי אפשר להגיד שזה לא חילוץ מסוכן.
ולכן המסגרת צריכה להיות מסודרת.

כל הכבוד 100 פעמים למתנדבים שמוכנים לזה, אבל בעקבות ייצר ההתנדבות שלהם המדינה מזלזלת.

ברשותכם בתור אחד שחי בתחום החילוץ בארץ ובעולם לא מעט שנים, רק אומר שהפעלה של מתנדבים בתרחישי חילוץ רחוקה מלהיות המצאה ישראלית. במדינות רבות (מפותחות\מתוקנות קראו לזה איך שאתם רוצים, למשל ארהב או בריטניה) יחידות החילוץ מופעלות על ידי מתנדבים , תחת שירותי הכיבוי או המשטרה - שזה מאד דומה למה שקורה כאן ביחידות החילוץ.

[גיא]

לצערי, התרגלנו בישראל לעשות שטויות ואחר כך להאשים אחרים ולהשליך עליהם את האחריות - ובעיקר על המדינה, ביותר מדי תחומים. בעיני זו מגמה הרסנית שמביאה עלינו את הרגולציה החונקת והמגבילה ובמקרה שלנו תביא בסוף גם לאיסור נסיעה גורף בשטח. זו לא שאלה של "אם" אלא רק של "מתי".

זהו דרור ... סינדרום שטוקהולם ... נדבקת.



Sent from my DN2103 using Tapatalk

[דרור ברלי]

ממש לא.
אני רק יודע להפריד בין דברים.
יש דברים שצריכים להיות באחריות המדינה כמו סל תרופות, קצבת מחיה בכבוד לקשישים ושמירת הבטחון האישי ובטחון הרכוש וכו'.
ויש כאלה שבאחריות האזרח. תחביבים למשל.
בעברית - המדינה כן אשמה ואחראית כשגונבים לך את הג'יפ, אבל היא ממש לא אשמה ואחראית שהתהפכת איתו.

טיולי שטח זה כיף. עבורנו זה גם צורך. פיזי, נפשי. אבל בשורה התחתונה זה רק תחביב.
אז קח אחריות על התחביבים שלך. כי החלופה לאחריות האישית היא שהתחביבים האלה יופסקו על ידי המדינה.

[דור אריאל]

למה הביטוח לא עושה את זה ?

מי אתה רוצה בדיוק שיבצע את זה?
צה"ל?
משטרה?
אולי סיירת חילוצים של מדינת ישראל?


מזל שיש גופי חילוץ מתנדבים כמו תופעת טבע וידידים ועל אותו משקל בדיוק, גם ובעיקר שתי קבוצות החילוץ כאן שהוכיחו את עצמן בזמן אמת, חסכו לחברים המון כסף, זיעה וזמן ואולי גם הצילו אנשים, לפחות מהיפותרמיה...

אתה דואג מעוד נזקים לרכב ההפוך?.... הוא כבר טוטאל לוס ממילא.

נזקים לציוד החילוץ? מי שלא רוצה שתינזק הכננת שלו ותיקרע הרצועה החדשה שלו, שומר אותם לעצמו ולא מתנדב וזהו.
וזה בסדר גמור. מותר לא לעזור. רק בבקשה, לא להפריע.

[מיכה100]

למה הביטוח לא עושה את זה ?

עלות תועלת.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[אומי5]

אני חושב שמי שמשאיר לכלוך בשטח, צריך להיקנס.

כשבן אדם נפצע בתאונה, לא הייתי סופר לו את הדקות, אבל בסוף האחריות שלו היא לפנות את הליכלוך שלו מהשטח.
כשזה יהיה הנוהל, אז אנשים ידעו שמתקשרים לרפאל 4X4/לידידים/לקבוצת חילוץ ג'יפולוג ומוציאים את הזבל. או לחלופין משלמים קנס לרשות שמפנה את הזבל.
כל אחד והאחריות שלו לזבל שלו.

אני לא יודע למה רננה במדבר הוקפא, אבל לדעתי פרוייקט כזה הוא דבר מצויין, ערוב של הרשות כגוף לוגיסטי, עם מתנדבים שנותנים בעיקר זמן אבל בלי לסכן את הרכבים והכסף שלנו. כמובן שאם הרשות הייתה פשוט מפנה וקונסת זה היה הרבה יותר טוב.

בלי קשר, בגלל שאני אוהב את המדבר ואני גם אוהב לשחק במכוניות ורצועות (זה די דומה לסולמות ונחשים רק יותר כואב), לא אכפת לי מפעם לפעם לגרור זבל של מישהו אחר לכביש.

[איל מ]

וואלק,
אם הרננה הזאת תצא מהקפאה ותתפוס תאוצה, זה יהיה אחלה תירוץ להתקין כננת ווו גרירה.

[יקיר גרין]

דרור, פעם ראשונה מזה הרבה זמן שאני מסכים עם כל מה שכתבת פה ...

רק להכניס לפרופורציה, פה בארה"ב, מדינת ניו יורק, מכבי אש ואמבולנסים מאויישים 100% על ידי מתנדבים ותרומות.

[סולי]

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[דרור ברלי]

דרור, פעם ראשונה מזה הרבה זמן שאני מסכים עם כל מה שכתבת פה ...

רק להכניס לפרופורציה, פה בארה"ב, מדינת ניו יורק, מכבי אש ואמבולנסים מאויישים 100% על ידי מתנדבים ותרומות.

תודה.

ושלא תטעה - אני מוכן ורוצה לקחת אחריות על הטעויות שלי ועל השאריות שלי בשטח, וכמובן גם עושה זאת בפועל. כמו כולם כאן.
לא מבקש מהמדינה לקחת אחריות על הטעויות שלי. מה שאני כן רוצה מהמדינה - זה שתוריד את טלפיה המטונפות ממני ומרכושי ומהג'יפ שלי ותאפשר לי באופן חוקי לעשות בו כרצוני.

התאונה המיותרת הזו יכלה להימנע אם היו נשמרים כללים בסיסיים.
אבל אחרי שקרה מה שקרה - נשאר לי רק לאחל רפואה שלמה לפצועים ולהוריד את הכובע בפני ארגון ידידים. פשוט אלופים. כל הכבוד.

[boaz avrahami]

אני חושב שמי שמשאיר לכלוך בשטח, צריך להיקנס.

כשבן אדם נפצע בתאונה, לא הייתי סופר לו את הדקות, אבל בסוף האחריות שלו היא לפנות את הליכלוך שלו מהשטח.
כשזה יהיה הנוהל, אז אנשים ידעו שמתקשרים לרפאל 4X4/לידידים/לקבוצת חילוץ ג'יפולוג ומוציאים את הזבל. או לחלופין משלמים קנס לרשות שמפנה את הזבל.
כל אחד והאחריות שלו לזבל שלו.

אני לא יודע למה רננה במדבר הוקפא, אבל לדעתי פרוייקט כזה הוא דבר מצויין, ערוב של הרשות כגוף לוגיסטי, עם מתנדבים שנותנים בעיקר זמן אבל בלי לסכן את הרכבים והכסף שלנו. כמובן שאם הרשות הייתה פשוט מפנה וקונסת זה היה הרבה יותר טוב.

בלי קשר, בגלל שאני אוהב את המדבר ואני גם אוהב לשחק במכוניות ורצועות (זה די דומה לסולמות ונחשים רק יותר כואב), לא אכפת לי מפעם לפעם לגרור זבל של מישהו אחר לכביש.

חבל שאין לייק

[גיא]

בנימה אחרת ...

שמתם לב איך קרס כל תא הנוסעים ? ..

קצת מפחיד