האומנות של לחסוך במשקל

**סולי** · 25-04-23, 13:37

אני מעריך שכל suv מזווד בגגון פגושים וכננת כשהוא עמוס עם ילדים ל2 לילות חורג מהמשקל הכולל

זה נשמע מופרך ... אבל מאוד קל להגיע לשם.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**GodsFather** · 25-04-23, 13:53

נכתב במקור על ידי asafk

אז יחד עם פגוש וכננת (80 עד 100 ק''ג), מיגונים (לפחות 20 קילו) גגון ועוד נוסע אחד - אתה מגיע למקסימום המותר לג'יפ שלך (משהו כמו 480 ק''ג. ).

הנה סיבה טובה לחשוב איך לחסוך במשקל (לא לשאת פחות דברים אלא את אותם דברים שעושים לך טוב - למצוא חלופה קלה עבורם)

אסף.

כננת אני מכיר שזה 35-50 קילו עם כבל ברזל/פלדה ולא סינטטי, אבל פגוש 50 קילו? או שחישבת 2 פגושים?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**asafk** · 25-04-23, 13:55

חישבתי כננת 40 קילו משקל רגיל של כננת 9000 עם עם חבל סינטטי, מגש ופגוש בין 40 ל 60 ק''ג יחד.

אסף.

**אבי ביטר** · 25-04-23, 19:34

אוכל ושתייה - מאחרים, תמיד מביאים יותר מידי. אפשר ומומלץ גם לעבור בין קבוצות.

אין צורך במגבונים ונייר טואלט, אם יש מס׳ 2, אפשר לנגב בעלים של עצים, בצד הפנימי הנקי מאבק.

חצי טנק דלק. זה דורש תכנון מראש והכרת המסלול.

לרוקן מים של המגבים, אין צורך, יש שם איזה 2 ליטר לפחות.

לא להתקין מיגון חס וחלילה בשום אופן.

לפרק וו גרירה, פקקים של ונטילים, גלגל ספייר, ושורה 2 של המושבים.

לא להחזיק שום סוג של כלים, או אמצעי חילוץ. יש היום יותר מידי קבוצות חילוץ בוואטסאפ או ידידים, אחוקים, טיגריסים, וכל מיני פרייארים משועממים מכל הארץ.

אין צורך באוהל, ישנים בתוך הרכב - מלון 5 כוכבים, שקט יותר, ומוגן מכל מיני חיות מגעילות.

הזכרתי בתגובות קודמות - יום לפני הטיול - אכילת חומוס פול לדוגמא, מנה יפה, עם חריף ופלאפלים, תגדיל מאוד את הסיכויים ליציאה מאוד רצינית בבוקר הטיול, כזאת
שעושה מעין נקיון כללי במערכת העיכול, ומורידה לנו עוד 1 ק״ג - 2 ק״ג (הערכה יחסית למשקל אדם של 80 ק״ג, אפשר להגיע למשקלים יותר גדולים)

זהו בגדול.

חג שמח. 🫶🏻

**נמרוד** · 27-04-23, 13:07

נכתב במקור על ידי KOOKE

ייתכן ואני קצת מסיט את נושא השרשור אבל וואלה לא מפסיק לתהות עד כמה משמעותי לרכב שטח ממוצע שמטייל בשטח החיסכון במשקל של נניח 100 עד 200 ק"ג?

עד כמה זה משפיע על התנהגות הרכב? צריכת הדלק? בלאי החלקים?

לשאלה שלך יש תשובה. בהכללה, משקל משפיע על כל הפרמטרים שציינת, לרעה, וביחס ישר לפחות. בדוגמא שלך, 200 קילו יותר או פחות ברכב שמשקלו בערך 2000 קילו הם 10%. הם ישפיעו ב10%, יחס ישר, על צריכת הדלק. הם ישפיעו על כל העומסים, ומתוך זה על בלאי, ב10% אחוז לפחות.

במשוואה של המאמץ הזמן והחשיבה לחסוך כל קילוגרם מול התועלת שבדבר - מה התוצאה?

אין פה משוואה, אנחנו משקיעים זמן ומאמץ בדיגום הרכבים כי זה התחביב שלנו. בכל מקרה, חסכון במשקל חוסך גם כסף ומאמץ בהגדרה. כדוגמא, ארון המגירות הזול ביותר הוא גם הקל ביותר - זה שלא נבנה בכלל.

**erezgur** · 27-04-23, 13:34

ומה לגבי מעבר מתצורה כזו:

לכזו (דגם "קופה"):

כנראה מצמצם את המקום הפנוי בארגז ויגרום לבחינה מחודשת מה צריך להיות בו ומה לא, מוריד את משקל הקשתות מאחור ואולי גם משפר את נושא ההתנגדות לרוח (אווירודינמיות

)

**סולי** · 27-04-23, 13:45

זה מה שנקרא לנסוע בלי.. וזה פחות מתאים לשרשור "אומנות החיסכון במשקל" אלא יותר סוג של סגפנות..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**נמרוד** · 27-04-23, 13:50

זה ספציפית חסכון ישיר של 25 ק"ג.

וזה בדיוק מה שאני מתכוון במודולריות. אני יכול להרכיב ולהוריד גם את הסגירה בהתאם לנסיבות.

**ד ו ר ו ן** · 27-04-23, 13:51

אפשר (לדעתי) להפריד בין חסכון במשקל בשל ״סגפנות״ ומינימליזם, לבין חסכון במשקל ע״י ייעול של אופן דיגום הרכב עם מה שאנחנו מגדירים לעצמנו כמקרה פרטי של צרכים/רצונות.

אני רוצה את המקרר, ורוצה מטבח, ורוצה מיכל מים קבוע ברכב, ורוצה רשת צל, ועמודים לרדת, וערכת תאורה, ורוצה ציוד חילוץ בסיסי קבוע ברכב.

הדרך שלי לחסוך במשקל היא להתגבר על האגרות ברכב, ובמקביל ייעול האריזות.
המעבר מברזלים ופלטות עץ למסגרת ופלטות אלומיניום.
גגון אלומיניום במקום מסגרת ברזל.
זה הוריד המון משקל.

בקטנה, אבל מצטרף ל כמה הכללית- ציוד בישול- סירים וקערות מתקפלים.
צלחות פלסטיק רב-פעמי, וספורקים כסכום שחסך גם מזלג וגם כף.

שאקלים- 6 מחבל סינטטי ששוקלים יחד כמו שאקל ברזל אחד.
כננת- מעבר לחבל סינטטי מכבל הפלדה.

**zivo** · 27-04-23, 14:24

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

אוכל ושתייה - מאחרים, תמיד מביאים יותר מידי. אפשר ומומלץ גם לעבור בין קבוצות.

אין צורך במגבונים ונייר טואלט, אם יש מס׳ 2, אפשר לנגב בעלים של עצים, בצד הפנימי הנקי מאבק.

חצי טנק דלק. זה דורש תכנון מראש והכרת המסלול.

לרוקן מים של המגבים, אין צורך, יש שם איזה 2 ליטר לפחות.

לא להתקין מיגון חס וחלילה בשום אופן.

לפרק וו גרירה, פקקים של ונטילים, גלגל ספייר, ושורה 2 של המושבים.

לא להחזיק שום סוג של כלים, או אמצעי חילוץ. יש היום יותר מידי קבוצות חילוץ בוואטסאפ או ידידים, אחוקים, טיגריסים, וכל מיני פרייארים משועממים מכל הארץ.

אין צורך באוהל, ישנים בתוך הרכב - מלון 5 כוכבים, שקט יותר, ומוגן מכל מיני חיות מגעילות.

הזכרתי בתגובות קודמות - יום לפני הטיול - אכילת חומוס פול לדוגמא, מנה יפה, עם חריף ופלאפלים, תגדיל מאוד את הסיכויים ליציאה מאוד רצינית בבוקר הטיול, כזאת
שעושה מעין נקיון כללי במערכת העיכול, ומורידה לנו עוד 1 ק״ג - 2 ק״ג (הערכה יחסית למשקל אדם של 80 ק״ג, אפשר להגיע למשקלים יותר גדולים)

זהו בגדול.

חג שמח. 🫶🏻

++1

**רני דקל** · 27-04-23, 16:06

נכתב במקור על ידי נמרוד

בהכללה, משקל משפיע על כל הפרמטרים שציינת, לרעה, וביחס ישר לפחות. בדוגמא שלך, 200 קילו יותר או פחות ברכב שמשקלו בערך 2000 קילו הם 10%. הם ישפיעו ב10%, יחס ישר, על צריכת הדלק. הם ישפיעו על כל העומסים, ומתוך זה על בלאי, ב10% אחוז לפחות.

דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כי זה בעיקר עניין של התנגדות אוויר (לפחות בנסועה בין עירונית) ושטח הפנים של רכב לרוב קטן עם הוספת המשקל בגלל הקטנת מימד הגובה ככל שמעמיסים. מאיפה הנתון הזה? שואל מסקרנות נטו.

**נמרוד** · 27-04-23, 18:02

נכתב במקור על ידי רני דקל

דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כי זה בעיקר עניין של התנגדות אוויר (לפחות בנסועה בין עירונית) ושטח הפנים של רכב לרוב קטן עם הוספת המשקל בגלל הקטנת מימד הגובה ככל שמעמיסים. מאיפה הנתון הזה? שואל מסקרנות נטו.

נו בחייאת רני, עשיתי את זה פשוט בשביל שלמה...
אבל הי, ג'יפולוג

אז צריכת הדלק היא פונקציה של התנגדות לגלגול + התנגדות אווירודינמית. הראשונה היא פונקציה ישירה של המשקל. השנייה היא לא פונקציה של משקל, אבל היא פונקציה בחזקה שנייה של מהירות.
לכן במהירויות נמוכות אפשר להגיד שאווירודינמיקה זניחה וכל תוספת משקל מתבטאת אחד לאחד בצריכת דלק. מכיוון שחשבתי על התשובה הזאת בדרך הביתה, טרחתי להסתכל במחשב הרכב של הטנדר ולראות שהמהירות הממוצעת שלי היא 36 קמ"ש. אני שם את זה על הגרף הקלאסי שלקוח מגילספי (באדיבות גוגל) ואני מקבל שבערך 90% מההתנגדות במהירות הזאת היא לגלגול. אז התשובה לשלמה צריכה להיות, ששינוי של 10% במשקל משפיע ב8-9% על צריכת דלק במקרה של הטנדר שלי שנוסע במהירות ממוצעת 36 קמ"ש, ואני מניח שאצלו המהירות הממוצעת דומה.

Name: Screenshot 2023-04-27 175309.jpg
Views: 185
Size: 135.8 קילובייט

**assafy** · 27-04-23, 18:12

מה עם תאוצות עבור מסה יותר גדולה?

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 27-04-23, 18:13

נכתב במקור על ידי רני דקל

דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כ

הרכב שלי שוקל כ-150קג יותר מהמקור (שקילה, לא הערכה) עם הדיגום הקבוע.
כ-9% ממשקל הרכב.
בנסיעה רגועה(לא שיש אופציה אחרת..), צריכת הדלק די זהה למקור, או לפחות שינוי קטן שלא ניתן להפריד מגיל הרכב.
יש לי ממוצע רב שנתי באפליקציה, ויש הבדל ניכר כמובן בין עמוס מלא לבין התוספת הקבוע.

**רני דקל** · 27-04-23, 19:16

נכתב במקור על ידי נמרוד

נמכיוון שחשבתי על התשובה הזאת בדרך הביתה, טרחתי להסתכל במחשב הרכב של הטנדר ולראות שהמהירות הממוצעת שלי היא 36 קמ"ש. אני שם את זה על הגרף הקלאסי שלקוח מגילספי (באדיבות גוגל) ואני מקבל שבערך 90% מההתנגדות במהירות הזאת היא לגלגול. אז התשובה לשלמה צריכה להיות, ששינוי של 10% במשקל משפיע ב8-9% על צריכת דלק במקרה של הטנדר שלי שנוסע במהירות ממוצעת 36 קמ"ש, ואני מניח שאצלו המהירות הממוצעת דומה.

תודה שהשקעת בי ככה עם תשובה כזו מפורטת

. האמת שבקצב טיולים יכול להיות שאתה צודק, אבל הנסיון הזה לערבב אותי עם המהירות הממוצעת לא ילך לך

יש הבדל ענק בין לנסוע 36 קמש מיכל דלק שלם לבין לנסוע במהירות משתנה עם זמנים לא זניחים במהירויות כביש שש... אצלי לפחות באוטו נסיעה במהירות ממוצעת כזו על מישור מספקת צריכת דלק רגעית שהיא בערך חצי מהצריכה המתקבלת בפועל, ואני נהג רגוע ביום יום.

**נמרוד** · 27-04-23, 22:02

אני לא מנסה לערבב אותך, אני מנסה לערבב את שלמה ואתה לא עוזר

אבל ברצינות - משקל משפיע ביחס ישר על כל כוח שעובר ברכב. על צריכת הדלק הוא משפיע ביחס ישר על ההתנגדות לגלגול, שזה אומר אחד לאחד במהירויות נמוכות. באחוזים ההשפעה שלו קטנה ככל שהמהירות עולה רק בגלל שהגרר האוירודינמי נהיה עוד יותר משמעותי.

**ehudzeelim** · 27-04-23, 22:40

נמרוד יחס ישר זה לא אומר אחד לאחד, זה יכול להיות אחד לשתיים או אחד לחצי ועדיין להיות יחס ישר.
ואם כך, ההשפעה יכולה להיות אחד לחצי בצריכת הדלק, ואחד לשתיים בהתנגדות לגלגול, בו זמנית.
ההשפעה על צריכת הדלק ועל ההתנגדות לגלגול, לעניות דעתי היא לא אחד לאחד, והיא גם תלויה בהרבה גורמים (לחץ אוויר בגלגלים למשל? או נסיעה בתוואי מישורי או הררי?)
ככלל אצבע אתה צודק, אבל לא במספרים המדויקים, כלומר 10% תוספת משקל לא תיתן 10% תוספת בהתנגדות וצריכת הדלק גם לא במהירויות נמוכות בהזנחת החיכוך עם האוויר.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**סולי** · 27-04-23, 22:42

מה הסיבה לדעתכם שאיסוזו בחרו לעשות דרייבשאפט אלומיניום ברכב עבודה 4x4?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**נדב42** · 27-04-23, 22:58

אה, זה ברור, כי הוא נראה מרשים יותר בזכות הקוטר החיצוני ...

**חנן-ג'יפולוג** · 27-04-23, 23:08

להערכתי, בלי שיש לי כל מידע לגבי גל ההינע הנ"ל, צריך לחפש לפני הכול את המניע הכספי.
מחיר חומר הגלם ירד/ עלויות מופחתות בחריטה ואיזון/ רווח שיווקי מנתון מטען מועיל גבוה יותר/קנסות מופחתים על פליטת co2/משהו אחר.

חשבתי על זה גם בזמן שניהלת דיון על מיסבי הגלגל בסופה: עלויות הרכבה נמוכות משמעותית בהרכבת קסטה מול הרכבת מיסבים קוניים.

מהנדסי רכב הם קוסמים אמיתיים, אבל לא בטכנולוגיה הגבוהה, אלא ביכולת לייצר קורולה ב2400דולר.

נושא: האומנות של לחסוך במשקל

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל

תגובה: האומנות של לחסוך במשקל