נגרר טיולים קליל ומדליק

[asafk]

אהוד. הסרטון הוא כדי לתת מושג על התגובה האחרונה לגבי ריכוז המשקל הכבד מאחורי הסרן לעומת פיזור העומס.
למיקום הסרן סיימתי להתייחס.
באמת שלא הייתי נכנס לזה ובוח לא מנסה לדייק את כל האמירות כאן בדיון - אבל זה באמת נושא חשוב לצורך גרירה בטוחה.

בועז שים לב. נכון שאתה מרוויח יציבות כשהמשקל יותר קדימה, אבל אתה מפסיד במקומות אחרים אם המשקל יותר מדי קדימה - למשל בהיגוי.
הסוד הוא עומס תפוח נכון ומדוייק.

אסף.

[ehudzeelim]

אהוד. הסרטון הוא כדי לתת מושג על התגובה האחרונה לגבי ריכוז המשקל הכבד מאחורי הסרן לעומת פיזור העומס.
למיקום הסרן סיימתי להתייחס.
באמת שלא הייתי נכנס לזה ובוח לא מנסה לדייק את כל האמירות כאן בדיון - אבל זה באמת נושא חשוב לצורך גרירה בטוחה.

בועז שים לב. נכון שאתה מרוויח יציבות כשהמשקל יותר קדימה, אבל אתה מפסיד במקומות אחרים אם המשקל יותר מדי קדימה - למשל בהיגוי.
הסוד הוא עומס תפוח נכון ומדוייק.

אסף.

זה בסדר שסיימת להתייחס, אבל כשמדברים על זה בהקשר של הזזת המטען אחורה, אין ברירה אלא להתייחס למיקום הסרן,
כי הרציונל של הזזת המטען אחורה נגזרת מהזזת הסרן אחורה (כי משם התחיל הדיון הזה). ובמצב הזה, השפעתו השלילית באופייה של הזזת המטען מתקזזת, או פוחתת, כתוצאה מהזזת הסרן לכיוון ירכתי הנגרר.

[boaz avrahami]

אני גורר 1300 קג, נגרר נבלם, משטח 3.5x2 מטר.
המטען הוא SBS עם מנוע אחורי.
שמתי אותו עם הפנים קדימה ורק עשרה סמ מהקצה הקדמי.
הנסיעה מסוכנת, הרכב מאבד יציבות.
הפכתי את הכלי מתוך מחשבה שאני מחשב לא נכון את נקודת האיזון של משקל ה SBS ושוב קשרתי עשרה סמ אחורנית מהסטופר הקידמי ושוב הנהיגה מסוכנת.
במהירות של מאה כל גל בכביש שולח אותי לסשן מלחמה עם ההיגוי של האוטו עד כדי סיכון ממשי.
הזזתי עד הסוף וראה זה פלא, הרכב נוסע בלי שהגרור משפיע עליו.
הרמתי ידים. לא מבין למה אבל מדובר בהבדל כל כך מוחשי וגדול שאי אפשר להתווכח אפילו.

המשקל על הוו והסרן האחורי באוטו נראים לי גבוהים מדי אבל האוטו מתנהג ככה משמעותית יותר בטוח.

רק לזכור שזה לא כל המשקל קדימה. הוא עדין מחולק לאורך הגרור כמעט כולו אבל יותר ממחצית לפני הסרן

Sent from my iPhone using Tapatalk

[asafk]

זה בסדר שסיימת להתייחס, אבל כשמדברים על זה בהקשר של הזזת המטען אחורה, אין ברירה אלא להתייחס למיקום הסרן,
כי הרציונל של הזזת המטען אחורה נגזרת מהזזת הסרן אחורה (כי משם התחיל הדיון הזה). ובמצב הזה, השפעתו השלילית באופייה של הזזת המטען מתקזזת, או פוחתת, כתוצאה מהזזת הסרן לכיוון ירכתי הנגרר.

אבל למה להזיז את הסרן אחורה מראש?
המרחק מהתפוח לסרן בעל חשיבות.
מעליו מניחים את הארגז. אני לא רואה סיבה טובה שהארגז ייגמר צמוד לסרן.
ואני מדגיש שוב - יש משמעות שלילית ממש לריכוז משקל בצד האחורי של הנגרר.
בצד הדינמי של הדברים משקולת בקצה של מטוטלת זה לא דבר טוב אף פעם.
וכאן אני חוזר על כלל האצבע שהיה מקובל עד שהגיעו נגררי השטח חסרי השלוחה האחורית - למקם את הארגז מעל הסרן בחלוקה 40-60.

אסף.

[מוטי ג.]

בועז, תמדוד את הכוח שמפעיל קצה הייצול על האוטו.
אצלי כשהרייינגר היה צמוד קדימה לא יכולתי להרים את הייצול ביד, ורואים בעין שהאוטו שוקע מאחור, ואז התחלתי להצמיד את הריינגר לדלת האחורית, בערך 15 ס"מ אחורה (ראו בתמונה) וזה הפחית את המשקל, כך שכמו שאסף מתאר ניתן להרים את הייצול ביד ע"י 2 אנשים (כמובן שהיה לי גלגל ברגל הקדמית) והטיגואן היה מאפשר גרירה בכל מהירות חוקית ומעבר, כלום לא היה מורגש בבאמפים, ברמה שלפעמים הייתי שוכח שהעגלה איתי ואז למדתי את החשיבות של speed limiter בהגדרות של הרכב.

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

[boaz avrahami]

אין שאלה שהעומס על היצול מאוד גבוה אבל כאשר העומס מאוזן יותר האוטו מתנהג מסוכן.
מתנגש עם התיאוריה אבל זה מאוד ברור בנהיגה שפשוט אין לי שום אפשרת אחרת להעמיס.

אגב, הגרור דלך נראה הרבה יותר קטן וקל משלי. הוא עם בלמים?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[מוטי ג.]

היה 1300 כולל, אם אני זוכר טוב היה 350 עצמי +ריינג'ר במקל 650 ק"ג סהכ 1000 כולל

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

[ehudzeelim]

בהתייחס לתגובה 84 של אסף

הסיבה היא הרצון לתכנן נגרר אופטימלי מבחינת התנהגות שטח, שעדיין יתנהג באופן בטוח גם בכביש. כדי ששני הדברים יתקיימו חייבות להיות פשרות מסוימות. אם נצטט אותך,
לגבי אורך היצול כתבת: "האופטימלי הוא פחות או יותר כשהמרחק בין התפוח לסרן הוא בסיס הגלגלים של הרכב הגורר".
עכשיו נסתכל לדוגמה על הנגרר שיונתן גורר, וברור שהמרחק הזה קצר בהרבה ולא מקיים את הכלל הזה. אם היינו מסיטים את הסרן מעט אחורה, ומאזנים את המשקל על הנגרר כך ש-10% יהיה על התפוח, אני חושב שהיינו מרוויחים בשטח את שיפור זוית הנטישה, פחות נידנודים וזויות מתונות יותר בין הנגרר לרכב. ובכביש, היצול היה מתקרב לאורך האופטימלי לפי ההגדרה הזו, ולא בטוח אם היה שינוי לרעה מבחינה בטיחותית, כי סהכ שיפרנו פרמטר אחד (אורך נכון יותר של היצול) ואת האחרים לא בהכרח הרענו (שמרנו על חלוקת משקל נכונה).
לעניין חלוקת משקל, דווקא בנגרר טיולים יעודי, קל יחסית לקבוע את החלוקה למשל עלידימיקום מיכל המים, גלגל/ים רזרביים, ציוד כבד וקל בתאים קבועים וכו'. בנגרר פתוח "כללי" זה הרבה פחות פרקטי כי זו סתם אמבטיה שזורקים בה ציוד, וחלוקת המשקל משתנה לפי השימוש.
בסוף זה גם עניין של ייעוד, בנגרר שנוסע כמעט רק בשטח התכנון צריך להיות מעט שונה מנגרר שנוסע בעיקר בכביש. זו לדעתי הסיבה שהתכנון שאנחנו רואים בנגררי שטח יעודיים, הסרן מוסת לאחור, קצת יותר מהחלוקה 60/40. אין תכנון נגרר שיהיה מושלם גם לכביש וגם לשטח.

בכל מקרה עם הכללים הבסיסיים כמו שתיארת אותם בפירוט אני מסכים לגמרי, אני רק חושב שמהבסיס הזה אפשר לצאת לתכנון קצת שונה, להרוויח יתרונות מסוימים בשטח.

[asafk]

אין שאלה שהעומס על היצול מאוד גבוה אבל כאשר העומס מאוזן יותר האוטו מתנהג מסוכן.
מתנגש עם התיאוריה אבל זה מאוד ברור בנהיגה שפשוט אין לי שום אפשרת אחרת להעמיס.

אגב, הגרור דלך נראה הרבה יותר קטן וקל משלי. הוא עם בלמים?

Sent from my iPhone using Tapatalk

בנגררים כבדים יותר ממה שנושא השרשור הזה - כמובן שלא תוכל להגיע לעומס תפוח של פחות מ100 קילו אם נופל 10 אחוז על התפוח.
ברכבים שמותר להם לגרור 3.5 טון (בשביל קרוואנים וסירות) יש עומס תפוח מותר של 350 ק''ג. בגלל שמידות הנגרר גדולות יותר גם קשה להגיע למה שכתבתי לגבי מרחק הסרן מהתפוח וכו'. עדיין מבנה של 40-60 מקובל כי הוא מביא לחלוקת עומס נכונה.
במקרה של הובלת רכב - חלוקת המשקל של המטען נתונה וצריך למצוא את נקודת האיזון שמביאה לעומס תפוח נכון.
ועוד דבר חשוב לגבי נגררים כבדים. ככל שיחס המשקל בין הגורר לנגרר פחות טוב - השפעת הנגרר על הגורר יותר חמורה.

אבל כאמור זה לא נושא הדיון למרות שמאוד חשוב שכל מי שגורר נגררים כבדים יראה גם את הסרטון ההוא ויש עוד

https://youtu.be/w9Dgxe584Ss?feature=shared


אסף.

[boaz avrahami]

אגב, כשטענתי באופן שהשפיע על הרכב לרעה, כשנכנסתי לתחילת טלטול, הפעלת הבלמים בגרור לשבריר שניה ייצבה את הטלטול מייד.
חששתי קצת שזה ישפיע לרעה אבל זה ממש הרגיע את הסיטואציה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[מוטי ג.]

הפעלת הבלמים =הקטנת המרחק בין הנגרר לגורר

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

[יונתןמצפה]

עכשיו נסתכל לדוגמה על הנגרר שיונתן גורר, וברור שהמרחק הזה קצר בהרבה ולא מקיים את הכלל הזה. אם היינו מסיטים את הסרן מעט אחורה, ומאזנים את המשקל על הנגרר כך ש-10% יהיה על התפוח, אני חושב שהיינו מרוויחים בשטח את שיפור זוית הנטישה, פחות נידנודים וזויות מתונות יותר בין הנגרר לרכב. ובכביש, היצול היה מתקרב לאורך האופטימלי לפי ההגדרה הזו, ולא בטוח אם היה שינוי לרעה מבחינה בטיחותית, כי סהכ שיפרנו פרמטר אחד (אורך נכון יותר של היצול) ואת האחרים לא בהכרח הרענו (שמרנו על חלוקת משקל נכונה).

כדי שהדיון לא יהיה באוויר (מזל שהנגרר בתמונה שהעלית הוא צבאי והמידות זמינות ברשת...)

מרחק סרן כף ריתום בנגרר: 70.5" שהם כמעט 180 ס"מ.
בסיס גלגלים בסופה: 263 ס"מ.

[lesik]

[lesik]

כדי שהדיון לא יהיה באוויר (מזל שהנגרר בתמונה שהעלית הוא צבאי והמידות זמינות ברשת...)

מרחק סרן כף ריתום בנגרר: 70.5" שהם כמעט 180 ס"מ.
בסיס גלגלים בסופה: 263 ס"מ.

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

[מוטי ג.]

אני אשתף בדרך שלי להעריך,
אני שוקל 90 פלוס (פלוס קטן, אל תהיו חארות) אם אני עומד על התפוח האוטו שוקע כך וכך תלוי באוטו.
הנגרר צריך להנמיך את האוטו קצת פחות ממני, אם יותר או שווה ערך אז הוא כבד מידי מקדימה.

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

[ehudzeelim]

תתחדש, נראה מעולה

- - - Updated - - -

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

1.עולים על מאזני גשר (של משאיות), כשהנגרר רתום לרכב, אבל רק גלגלי הנגרר על המאזניים (הרכב עצמו לא על המאזניים). קוראים את המשקל.
2. משאירים את הנגרר על המאזניים ומנתקים אותו מהרכב. קוראים את המשקל.

ההפרש בין הקריאה השנייה לראשונה זה המשקל על התפוח.

[lesik]

תתחדש, נראה מעולה

- - - Updated - - -



1.עולים על מאזני גשר (של משאיות), רק עם הנגרר כך שהרכב עצמו לא על המאזניים. קוראים את המשקל.
2. משאירים את הנגרר על המאזניים ומנתקים אותו מהרכב. קוראים את המשקל.

ההפרש בין הקריאה השנייה לראשונה זה המשקל על התפוח.

תודה רבה מאזני גשר זה משהו נגיש שמותקן איפהשהו לשימוש הציבורי ? אפשר להביא מאמזון מכשיר שקילה tow ball mass

[ehudzeelim]

מאזני גשר יש בקיבוצים, רפתות, מפעלים, אתרי סילוק פסולת ועוד..
חפש משהו בסביבה שלך ובקש מהם לשקול.

[מוטי ג.]

גם במכוני רישוי

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

[יונתןמצפה]

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

לא חושב שהתכוונת לשאול אותי עם ההודעה המצוטטת שלי, ואני גם לא יודע מה Tongue Weight Scale

אבל הנה רעיון פשוט-
לוקחים את המשקל של האשה מחדר האמבטיה לחניה.
שוקלים את עצמך.
מרימים את הנגרר ביד לגובה התפוח ועולים שוב על המשקל.
זה פחות זה.

אם אתה לא מצליח להרים אותו לבד או שנתפס לך הגב אז הוא כבד מדי.
בהצלחה


אגב,
חבר עם נגרר אחרי בגודל מלא, מתלונן שהנסיעה איתו בשטח כשהוא עמוס מאוד משפיעה על הרכב בהיבט הנוחות.
ניכר גם שהרכב יורד משמעותית מאחורה.
לא חושב שהוא שקל את משקל הנגרר על התפוח אבל זה נראה כבד. מאוד.

הרכב הוא ריינג'ר רפטור...
עם דיסקברי 4 (כריות אוויר...) זה היה פחות מורגש לדבריו