הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 18:57

נכתב במקור על ידי נדב42

תכנון הרכב המקורי אמור להתמודד עם טעינה של מצבר ריק, גם בסרק וגם בסל"ד גבוה.

מה שלא כלול בתכנון זה הכינון עצמו - זרם גבוה מתמשך.

לפי הספרות של בוש, זה לא נכון. טעינה של מצבר ריק חייבת להיעשות ע"י מטען חיצוני, ולא, יתכן נזק לאלטרנטור.

במציאות כולנו נוהגים אחרת, אבל זה נתון שכדאי לדעת, לרחם על האלטרנטור האומלל, ולהרים סל"ד.

**asafk** · 13-05-23, 18:59

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מתח הסוללה ההתחלתי בניסוי בטעינה הוא מתח של סוללה בsoc 50 אחוז, שזה כנראה כ13 וולט. האלט' הוא 70 אמפר, וזרם הטעינה בפועל 65 אמפר.

אז את זה אני באמת לא מבין. מתח הסוללה באוטו שלי כשהיא בריאה לחלוטין הוא 12.6. סוללה טובה אבל חלשה היא סביב 12.

אסף.

**נדב42** · 13-05-23, 18:59

בוש בתפקיד יצרן האלטרנטור או המצבר ?

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 19:02

זה נכון, ובפועל בזמן כינון המתח הזה יהיה נמוך משמעותית עקב הזרם הגבוה ומפלי המתח שבאים אתו.

בניסוי רואים מצבר לייפפו4 שמלכתחילה המתח שלו גבוה יותר משמעותית מחומצה עופרת, ואין שם זרם פריקה שיוריד את המתח הזה. להיפך.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי נדב42

בוש בתפקיד יצרן האלטרנטור או המצבר ?

האלטרנטור.

**asafk** · 13-05-23, 19:05

אז מה אפשר להסיק מהניסוי הזה שרלוונטי לנו?
לחילופין עשיתי את הניסוי 'שלי' בתנאי אמת הרבה פעמים ולא יצא עשן

אסף.

**נדב42** · 13-05-23, 19:07

למיטב זכרוני, כשמדדתי טעינה של מצבר ריק לאחר כ- 10 דקות נסיעה למצבריה, הטעינה היתה בזרם מקסימלי של כ- 20 אמפר (אלטרנטור מוצהר 80 אמפר), כלומר זרם טעינה של מצבר עופרת הוא לא באזור המגבלה של האלטרנטור.

לפי מה שחנן מצטט את בוש, אני מקיש שבכלל אסור לכנן עם מנוע דלוק, כי הזרם שייצרך מהאלטרנטור יהיה גבוה משמעותית מאשר הזרם לטעינת מצבר עופרת.

ואז יבוא יצרן מצברים, נניח בוש, ויגיד שזרם ההתנעה מותר רק למשך מספר שניות ולא ברציפות.

אז איך אמורים להפעיל את הכננת ?

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 19:12

האמירה היא חד משמעית: האלטרנטור קר יותר בסל"ד גבוה.

כיננת בסל"ד נמוך והאלטרנטור שלך לא התחמם לכדי נזק מיידי? נהדר. לא יודע מה ניתן ללמוד מזה. זה תלוי באמת בהמון גורמים בשטח, כשבראשם המפעיל, אבל בוודאות האלטרנטור שלך היה חם יותר מאשר אם היית מרים סל"ד.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי נדב42

למיטב זכרוני, כשמדדתי טעינה של מצבר ריק לאחר כ- 10 דקות נסיעה למצבריה, הטעינה היתה בזרם מקסימלי של כ- 20 אמפר (אלטרנטור מוצהר 80 אמפר), כלומר זרם טעינה של מצבר עופרת הוא לא באזור המגבלה של האלטרנטור.

לפי מה שחנן מצטט את בוש, אני מקיש שבכלל אסור לכנן עם מנוע דלוק, כי הזרם שייצרך מהאלטרנטור יהיה גבוה משמעותית מאשר הזרם לטעינת מצבר עופרת.

ואז יבוא יצרן מצברים, נניח בוש, ויגיד שזרם ההתנעה מותר רק למשך מספר שניות ולא ברציפות.

אז איך אמורים להפעיל את הכננת ?

למה אסור? האלטרנטור יעבוד בשיא התפוקה שלו לפרקי הזמן שהכננת תעבוד, שהם בסה"כ באחוזים נמוכים - כשיש מפעיל מיומן, והסל"ד גבוה, והקירור טוב.

**נדב42** · 13-05-23, 19:12

זה ניסוי שקל יחסית לעשות:

לוקחים צרכן חשמל כבד (נניח ממיר מתח בריון שמזין קומקום חשמלי) ומד חום אינפרא.

מפעילים ברציפות ומודדים את הטמפרטורה בסל"ד סרק ובסל"ד גבוה.

אני יכול להביא את הקומקום ואפילו להכין תה למשתתפים בניסוי.

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 19:13

הניסוי כבר בוצע. רק לצפות וללמוד.

**asafk** · 13-05-23, 19:14

מסכים לחלוטין. אבל אם זה עדיין לא פגע בו, ומנגד להזרים זרם גבוה יותר דרך כל מערכת הטעינה לאורך זמן - להערכתי כן יכול לגרום נזק מצטבר - אני מעדיף לנהל את הסיכון לכיוון הזה ועל זה הדיון.

אסף.

**נדב42** · 13-05-23, 19:16

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

למה אסור? האלטרנטור יעבוד בשיא התפוקה שלו לפרקי הזמן שהכננת תעבוד, שהם בסה"כ באחוזים נמוכים - כשיש מפעיל מיומן, והסל"ד גבוה, והקירור טוב.

הקשה מהדברים:

טעינת מצבר עופרת ריק לא צורכת מהאלטרנטור את שיא התפוקה שלו.

כינון כן צורך מהאלטרנטור את שיא התפוקה שלו.

יצרן האלטרנטור לא מרשה לצרוך זרם טעינה של מצבר עופרת ריק.

זרם הכינון גבוה יותר, ולכן אסור לפי יצרן האלטרנטור.

**asafk** · 13-05-23, 19:17

יהיה מעניין לשים שאנט ואמפרמטר על המצבר ולראות כמה באמת הוא לכיוון השלילי בזמן כינון בסרק וכמה לכיוון החיובי בזמן ההתאוששות לאחר מכן.

אסף.

**נדב42** · 13-05-23, 19:18

מודד צבת יעשה את אותה העבודה בלי לפרק כלום ...

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 19:29

שכחת זמנים במשוואה. הצטברות של חום.
בכל מקרה, כולנו יודעים שבסה"כ האלטרנטורים שלנו לא מעלים עשן כל שני וחמישי, למרות שאנחנו לא בהכרח מסכימים על דרך ההפעלה שלהם, כמו שנראה כאן, כנראה כי אנחנו לא מכננים במאה אחוז דיוטי סייקל, וכשטוענים מצבר ריק בקיבול סטנדרטי, הוא בפועל לא מעמיס את האלט' למקסימום לאורך זמן, ואולי גם כי רובנו לא נעשה את זה בעמידה של שעתיים בסרק.

לכן גם לא דיברתי על "אסור" ומותר, אלא אמרתי שהאלט' יעבוד קר יותר בסל"ד גבוה. הגורם הזה הוא הדומיננטי ביותר, לטעמי, וזה שהכי מטריד אותי ברמה המיידית, ולכן אני פועל הפוך מאסף. הכבלים לא מטרידים אותי כלל, ותוחלת החיים לטווח ארוך של המצבר עקב טעינה בזרם גבוה, גם לא. כשהייתי עם מצברי חומצה עופרת תוחלת החיים הדי קבועה שלהם עמדה על כחמש שנים וקצת.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי asafk

יהיה מעניין לשים שאנט ואמפרמטר על המצבר ולראות כמה באמת הוא לכיוון השלילי בזמן כינון בסרק וכמה לכיוון החיובי בזמן ההתאוששות לאחר מכן.

אסף.

מכל הדברים שרשמנו כאן זה דווקא הקל ביותר לציין, יחסית. כננת s9000 תיקח 400 אמפר בעומס מלא, וזרם קטן יותר בהתאם לעומס בפועל.

תוריד מזה את זרם האלטרנטור, והנה התשובה. בעומס בינוני זה כנראה יהיה באיזור ה150-200 אמפר.

**asafk** · 13-05-23, 19:47

זרם הטעינה הוא המעניין. והלא ידוע מבחינתי.
דווקא צבת יש לי תחת היד.

אסף.

**חנן-ג'יפולוג** · 13-05-23, 19:56

לא יהיה זרם טעינה בזמן הפעלת הכננת.

יהיה זרם פריקה, שערכו כפי שציינתי, בהערכה גסה.

זרם טעינה שלא בזמן הפעלת הכננת? כמה עשרות אמפר.

**asafk** · 13-05-23, 20:24

זה הנתון המעניין
כמה.

אסף.

**zivo** · 13-05-23, 20:49

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

את הכול רשמת חוץ מהעובדה שהאלטרנטור לא יכול לתת יותר מהמקסימום שלו לסל"ד נתון, ולמקסימום הזה הוא יגיע בהפעלת כננת אינטנסיבית, שכן אז מתח המצבר יורד דרסטית. לאיזה מתח הוא יורד? תלוי בעומס על הכננת, בכננת, במצבר, במוליכים, אבל מהסתכלות על מתחים בזמן סטרטר, כנראה שיכול להגיע לפחות מ11 וולט בקלות.

נכון ומדוייק.
@ אסף ,
אתה מעמיס את האלטרנטור להספק המכסימלי שלו במשך 30 שניות, ואח"כ במשך דקה, תלוי בכמה זמן אתה מכונן וכמה נפרק המצבר. זה לא שניות בודדות.
לגבי מי ששאל על עיבוי הכבלים של האלטרנטור, התשובה היא במפורש לא.
בהחלט יש מצב שההתנגדות של הכבלים האלו מצילה את האלטרנטור שעובד בזמן כינון.
(ומבלי לחטוף את הדיון לעבר השימוש בליתיום), לדעתי ההתנגדות של הכבלים, זה גם מה שמציל את מי ששם ליתיום כמצבר התנעה (ולא נזהר עם הפריקה).

**סולי** · 13-05-23, 21:12

מינוס לגוף ומנוע.
פלוס לאלט' ולסטרטר.
מזמן לא המקוריים, כבר על ההתחלה הוחלפו למשודרגים.. ואחרי 12 שנה של המון מים ובוץ.. נעשו מחדש, והיום הסופיות איכותיות יותר ומתאימות לגודל התבריג, לחוצות עם לוחץ מתאים ועם שרינק דבק.
גם האלט' כבר לא 60אמפר אלא כפול.

אולי ברכב חדש ומקורי לא מומלץ להחליף את הכבלים המקוריים.. אבל ברכב ישן זה אחד הדברים הראשונים שהייתי מטפל בהם.

ולגבי הlifepo4 כראשי, אז כמו זה שנכתב עליו כאן ממש רק בגרסת ה 100אמפש משמש ברכב של חבר כמצבר ראשי שמותקן בקבינה הוא עם כננת ומנוע בנזין 2.3ל עם אלט מקורי של המנוע.. לא יודע להסביר אבל זה פשוט עובד ועובד טוב.
https://www.jeepolog.com/forums/cont...EASTAR-LiFePo4

וכהקשר לדיון,
אני ממליץ להרים קצת סלד בעבודה עם הכננת, פינוי החום לדעתי האישית הוא קריטי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
קובץ מצורף 143550 קובץ מצורף 143551

**zivo** · 13-05-23, 22:11

נכתב במקור על ידי asafk

זרם הטעינה הוא המעניין. והלא ידוע מבחינתי.
דווקא צבת יש לי תחת היד.

אסף.

תדייק את השאלה, מה זה זרם טעינה?
כמו שחנן כתב, בזמן הפעלת כננת, המצבר פורק ולא ונטען ( כלומר זרם "טעינה " שלילי בסביבות ה 200A +).
הזרם שמוציא האלטרנטור, יהיה מקסימלי ומן הסתם תלוי באלטרנטור ( סביבות ה 90-100).
גם אם אתה עובד בסיקלים של חצי דקה עבודה, דקה מנוחה, המצבר נמצא במאזן שלילי.
כלומר, ככל שהארוע מתמשך יותר זמן, המצבר נפרק יותר, ובשלב מסויים, גם שאתה מפסיק את הכינון, האלטרנטור ימשיך לספק את הזרם המקסימלי.

נושא: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

תגובה: הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

נושאים דומים

הפעלת כננת ע"י חיבור כבלים ישירות מהמצבר?

הפעלת מזגן טורים יורדים ומנוע כובה

חילוץ מבוץ (סרטון וידאו על שיטה מעניינת לחילוץ עצמי מבוץ)

מידע על הפעלת כננת ושימוש בגלגלת

מחפש מידע ברשת על הפעלת כננת

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר