מה הכי חשוב שיהיה בערכת עזרה ראשונה

[GodsFather]

"[I].
מי שלא בראש שלו להבין מה עושים או לא יכול ברמה האישית גם ככה לא קהל יעד למידע הזה.

לפעמים חושבים שיכולים אך מגלים בזמן אמת שלא. כל זה רק כי לא התאמנו מספיק/נכון

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לפעמים חושבים שיכולים אך מגלים בזמן אמת שלא. כל זה רק כי לא התאמנו מספיק/נכון
Sent from my HD1903 using Tapatalk

מסכים לגמרי.
אבל זה שרשור ציוד.

[גיא]

מסכים לגמרי.
אבל זה שרשור ציוד.

ידע זה כמו ציוד.

רוכשים אותו וצריך לשמור עליו תקין ...



Sent from my DN2103 using Tapatalk

[נדב42]

להרים רענון בסיסי במפגש קיץ או בערב על האש שקורה בימי חמישי פעם בשבועיים (ברוש ליד חורשן נגיד)

זה מספיק חשוב למפגש ייעודי ואולי גם לשרשור ייעודי ..

הנוער סיימה בדיוק את הקורס של מד"א.
בגדול, היא פסלה לי את כל התיק כי בזה כבר לא משתמשים ובזה כבר לא משתמשים וזה גרוע. ובמילים אחרות כל מה שלמדתי לפני 20 שנה כבר לא תופס. אמרתי לה הלו הלו גם תחבושת אישית של פעם הצילה הרבה אנשים אל תתנשאי.
בקיצור....
קיבלה מטלה לבנות תיק חדש בעזרת הידע שצבר ובעזרת המדריכה בקורס. נראה מה ייצא מזה.

אסף.

אפשר לגייס אותה להדריך גם אותנו ?
ואם אפשר יהיה לרכוש ערכה מודרנית נכונה ביחד עם הדרכה איך להשתמש בה, בכלל נהדר

[מוטי ג.]

הופה, תיק עזרה ראשונה ג'יפולוג!
קניתי (דרור /סביון בהאזנה?)

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[yovavz]

הבחור ריכז בקישור למטה כמה המלצות, רשימות והפניות לרכישה של ציוד עזרה ראשונה - הוא מפנה את זה בעיקר לצרכים ביתיים ושל הכביש, אבל רלוונטי גם לשטח.
https://zuzu.deals/154404/%d7%93%d7%...0%d7%a9%d7%95/

[מוטי ג.]

פעם מישהו אמר לי, שיהיה לך זמין גם אם אתה לא יודע להשתמש, אולי יהיה לידך מישהו שכן יודע אבל בדיוק באותו רגע אין לו ציוד.
סתם חומר למחשבה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[asafk]

אני מסכים. שיהיה למקרה שמישהו יודע להשתמש.

אגב... אחרי שנות טיולים לא מעטות. כולל שנים מספר בהדרכת טיולים - הפציעה מספר אחת ובהפרש גדול על כל השאר - כוויות וכדאי להיות ערוכים היטב. השניה היא חבלות שנראות רע ומלחיצות את אימא אבל הן לא עמוקות ועבורן חייבים ציוד לחבישה והסתרה של הפצע.
הפציעות שבגללן צריך לעצור את הטיול נדירות יחסית למזלנו אבל כדאי מאוד להיות מוכנים למרות זה. וכן. גם אם לא תדע להשתמש בהכל.

אסף.

[מוטי ג.]

מה שאתה בעצם אומר, תחזיקו באוטו תחבושת והמון חטיפים??

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[asafk]

במקרה הזה הוכח שמי שהביאה את החטיפים - ידעה להשתמש בהם. וכך ניצל הטיול.

אסף.

[Pageup]

פעם מישהו אמר לי, שיהיה לך זמין גם אם אתה לא יודע להשתמש, אולי יהיה לידך מישהו שכן יודע אבל בדיוק באותו רגע אין לו ציוד.
סתם חומר למחשבה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

בדיוק כך.

מעבר לזה, ציוד מתקדם (כי לפני 20 שנה לא הבינו כלום) יכול להיות פחות יעיל כי אתה לא יודע להשתמש בו כמו שצריך.
אמנם יש דברים יותר מתקדמים מתחבושת בטן, ח"ע סיליקון ותחבושת מטאלין. אבל מאחר ואלה דברים שהשתמשתי בהם
אז זה מה שיש לי בתיק. יש כמה טריקים חדשים שאני שוקל לקנות (כי הם בעיקר מגניבים), אבל אני לא רואה בזה דחיפות.
לחבר שלי הקיאו בפה תוך כדי הנשמה, וגם לא תמיד בא לך להנשים מישהו שלפני שניה הקיא אז גם יש לי Pocket Mask בתיק.
Airway, גם אם הוא לא סטרילי, יעשה יופי של עבודה (בהנחה שאתה יודע להכניס אותו - וזה באמת לא סיפור רציני ללמוד).

אותי פעם לימדו שחובש טוב זה חובש מאלתר. אז אמנם יש היום את הח"ע של CAT, אבל ואלאכ זה בדיוק ח"ע רוסי שלימדו אותנו לעשות ממשולש ומקל (או עט).

[גיא]

המשך המשפט היה "חובש מאלתר הוא חובש ששכח" ..

[ehudzeelim]

מה שאתה בעצם אומר, תחזיקו באוטו תחבושת והמון חטיפים??

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

כילדים אהבנו את הסוכריות של הטייסים

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[איל מ]

אני חושב שהפתרון הכי טוב זה לטייל עם המגיב מעלי.

זה כמו ההוא_עם_השולחן של תומר הדר,
והאלה_עם_הציוד_חילוץ של אסף ודרור.

[Zevulun]

בתור חובש קרבי בצבא בדימוס, רופא בהווה, מטייל ומטפל בטראומה בשגרה ובחירום, אסכם לכם שאפילו לרופא מנוסה אין באמת יכולות לטפל בהכול כי תמיד יהיה חסר משהו. ותמיד אפשר להתכונן לעוד תרחיש מונפץ

האגנדה שלי וממה שלומדים במד"א ותורת הטיפול הרפואי של צה"ל מסכמת - ישראל יחסית מקום קטן יש בתי חולים במרחק 30-40 דקות נסיעה פרט מעומק המדבר או מרמת הגולן עד לזיו או פוריה (למרות שאני מאמין שניתן לעשות זאת ב30 דקות) לגבי הנגבב זה יותר בעייתי כל דבר מחוץ לגזרת צומת סיירים\אוהלים אתה עובר כבר את ה30 דקות נסיעה מסורוקה - ויסופטל לא נחשב בית חולים טראומה או ערוך מקרים קשים יפונו על ידי מסוק לסורוקה או שיבא

ואם אתה באמת בצרות וזה עניין רציני 669 יתערבו ויגיעו אליך לאן שצריך - כל מה שצריך זה להחזיק את הבן אדם בחיים עד שמגיע לבית חולים זה הכול, לא נתחיל לעשות ניתוחי חזה ולשחק אותה גרי אנטומי באמצע המדבר. - גם במבצעים ומלחמה אנחנו פחות עושים את זה, כמה שיותר להעיף את הפצוע למקום הטוב ביותר בשבילו שזה בית חולים.

בעגה המקצועית זה נקרא SCOOP AND RUN - תעשה מה שצריך לייצב את המצב ולקנות את הזמן שיתן לפצוע להגיע חי לבית החולים

בגדול זה אומר לשמור על ABC
AIRWAY - ניהול נתיב אוויר
BREATHING - נשימה
CONTROL BLEEDING - עצירת דימומים


AIRWAY - ברוב המקרים הטיית ראש \ הרמת לסת וניקוי הפרשות זה מספיק בשביל לשמור על נתיב אוויר פתוח ולמנוע חנק
BREATHING זה אומר להנשים את החולה, אפשר פה לפה, או אמבו למי שיש לו תקציב ומקום לסחוב את זה - אני לא סוחב עלי אמבו
CONTROL BLEEDING - זה הנקודה הכי חשובה שבה אפשר להציל בן אדם בפחות מ10 שניות או לתת לבן אדם למות על שטות - תחבושת אישית שיודעת להפעיל לחץ כמו התחבושת ההישראלית או חוסם עורקים - אני ממליץ על חוסמי עורקים אמריקאים CAT - מוכרים אותם בNAR תעשו גוגל - שימו לב לא לקנות מאמזון \ אליאקפסרס יש המון זיופים שיכשלו ברגע האמת וזה לא שווה את החסכון בכסף.


בתאכלס בפקל שלי אני לוקח
- CAT חוסם עורקים 1
- תחבושת אישית ישראלית -1
- משולש קיבוע - 2
-תחבושת אלסטית - 2
- פלסטרים - מגוון
-שמיכת מילוט - 1
- לייקופפלסט לקיבועים
- חומרי חיטוי
- פינצטה לכל הקוצים
- מלע"כ שזה מספריים רצינים שחוכתים הכול - להפשטה וחיתוך חומרי חבישה
- מזרקים ומחטים
- אמפולה של סליין 0.9%
- אמפולה של אנדרנלין
- אמופלה של דורמיקום
- מחט לניקור חזה - NEEDLE APPLICTION
- סט עירוי עם עם 2 אמפולות של חצי ליטר סליין 0.9%

הציוד הנ"ל בעיקר לרופא \ פראמדיק שמיומן בטיפול במצבי חירום - לאדם עם הכשרה בסיסית או חובש - אין מה לעשות עם כל התרופות הללו וערכות עירוי או ניקור חזה

כמובן שכמו כל רשימה אין לזה סוף, אפשר לסחוב בלוני חמצן, ו דפירלבטטורים, מנשם, ערכות חדר ניתוח ואפילו אקמו.
השאלה כמה זה יעזור לי בשטח כי בסוף זה אדם 1 מטפל וכל השאר מסתכלים ומנסים לעזור או לצלם לווטאהפ ולהפעיל מנשם או לבצע טרוקר באמצע השטח שאתה לבד זה מסובך הרבה יותר מאשר הדברים הבסיסים שניתן לעשות ולהקדם פינוי מהיר.

לא עלינו
סעו בדרכים משובושות ושנחליף את הציוד כל כמה שנים בשל פג תוקף ולא בשל רענון

כל מה שכתבת נכון מאד אבל אני בספק גדול אם מישהו לא מיומן יזכור את הABC בשטח ואם מישהו מכאן יזכור ויציל חיים והיה זה שכרך, בלתי אפשרי להעביר קורס בתגובה בפורום באינטרנט ולכן בתגובתי התייחסתי למה שרלוונטי לעצירת דימומים כי את זה כמעט כל אחד למד לעשות ומכיוון שבסופו של דבר אנחנו לא רוצים להתעכב בשטח למעט עצירת דימומים פורצים כמעט כל דבר אחר מיותר למעט מצב של החייאה.


נ. ב.
למה אדרנלין אחד? אם זה לאנאפילקסיס לא כדאי שיהיה לך גם סולומדרול?
ובאותו מידה אירוונט וונטולין?

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[ehudzeelim]

הבחור ריכז בקישור למטה כמה המלצות, רשימות והפניות לרכישה של ציוד עזרה ראשונה - הוא מפנה את זה בעיקר לצרכים ביתיים ושל הכביש, אבל רלוונטי גם לשטח.
https://zuzu.deals/154404/%d7%93%d7%...0%d7%a9%d7%95/

תודה על הקישור
התחלתי משם ומצאתי את רוב הדברים באמאזון. ושלא נזדקק

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[The_doctor]

כל מה שכתבת נכון מאד אבל אני בספק גדול אם מישהו לא מיומן יזכור את הABC בשטח ואם מישהו מכאן יזכור ויציל חיים והיה זה שכרך, בלתי אפשרי להעביר קורס בתגובה בפורום באינטרנט ולכן בתגובתי התייחסתי למה שרלוונטי לעצירת דימומים כי את זה כמעט כל אחד למד לעשות ומכיוון שבסופו של דבר אנחנו לא רוצים להתעכב בשטח למעט עצירת דימומים פורצים כמעט כל דבר אחר מיותר למעט מצב של החייאה.


נ. ב.
למה אדרנלין אחד? אם זה לאנאפילקסיס לא כדאי שיהיה לך גם סולומדרול?
ובאותו מידה אירוונט וונטולין?

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

הי
בתאכלס מה שאני בא לומר זה אם צריך לעצור דימום, אז תעצרו, אם צריך לשמור על נתיב אוויר תשמרו, אם צריך CPR, אז עיסוים הנשמות, העיקר תשאירו את הבן כמה שיותר יציב שיגיע לבית חולים שישאר עם מה לעבוד
לצערי בחדר הטראומה רואים טוב מאוד מי הגיע אחרי שעבדו עליו יפה ושמרו עליו בשטח ומי זרקו לבגאז וטסו לבית חולים והבן אדם מת ברמזור הראשון ובבית חולים כבר לא נשאר מה לעשות, בדעיבד היה לו דימום שכל מה שהיה צריך זה מישהו שילחץ על הנקודה או יניח חוסם עורקים והבן אדם היה חי.


לגבי אנדרנלין יש לי כמה אמפולות, גם הדורמיקיום זה מספיק בשביל רוב הדברים סטייל כמו פטיש 5 וחוטי ברזל עם לדרמן.

אירוונט, סולמרדול, וונטולין, פוסיד, לידאוקאין, וכ'ו יש לי במרפאה, ויש לי בבית, אני לא אסחוב את כל הציוד הזה איתי, כי כמו שאמרתי אין לזה סוף.

נגיד אנאפלקיסיס, יש לי אנדרלין
התקף אסטמה חריף, אפשר גם לתת אנדרנלין
סטרידור קשה, גם פה אנדרנלין יעבוד
החייאה לא עלינו - שוב אנדנרלין
פרכוס ממושך - דורמיקום
פריקת כתף שצריך להחזיר בשטח - דורמיקום
משהו להרגעה בשל שברים - גם פה דורמיקום יעזור - נכון זה קצר טווח אבל זה עדיף על כלום
כמובן שכל מצב יש את המינון שלו ודרכי מתן.

אלו מצבי החירום שבשבילם אני סוחב יחסית מספר מועט של תרופות, כי אין לזה באמת סוף, אפשר להוסיף גם פוסיד לבצקת ריאות, ומגנזיום לרעלת הריון, איקקור ודפיבלטור אם נרצה לעשות היפוך חשמלי ל AFIB בכמריר.

[אומי5]

שאלה,
ניסית פעם להתקשר 100 ולהסביר למוקדנית איפה יש ארוע?
פעמיים יצא לי לנסות.
פעם אחת לדווח על רכב נטוש באופן חשוד בצד המערבי של הכביש בין צומת צפית לצומת חתרורים (בערך אחרי 6 קמ דרומית מצומת חתרורים) מיותר לציין שלקח לי קרוב ל-10 דקות להסביר למוקדנית איפה זה….
פעם שנייה תאונה על כביש 4 לכיוון צפון 1 קמ דרומית למחלף יבנה ממש ליד השלט שמעל הכביש. גם כאן חלפו דקות ארוכות עד שהגיע אופנוען יס״מ שדיווח במערכת הפנימית שלהם.
אם יש אפליקציה שיודעת לשלוח נ.צ. למישהו שיודע מה לעשות עם זה, זה מבורך….

אחרי כמה פעמים שניסיתי להסביר למוקדנית איפה הארוע שאני מדבר עליו (נערים משחקים על גשר הרכבת שמדרום למחלף שורק, איפה זה מחלף שורק? באיזה עיר זה?)
הבנתי שפשוט צריך לבקש ששוטר שנמצא באזור X יתקשר כי יש שם Y.

רק לפני שבוע הייתי צריך להסביר למוקדנית איפה זה כביש 35.
ובחיי שיש לי דוגמאות כדי לפתוח על זה שירשור.

אם יהיה רענון ע"ר במפגש אצטרף.

לצערי, ניסיוני מלמד אותי שגם אחרי שעברתי הכשרות ע"ר כמה פעמים, אני לא מצליח להביא את זה למציאות במיקרים שהם יותר מפציעות קטנות.
לשמחתי, כשנדרשתי לנושא היו אנשים מוכשרים ממני בסביבה.

[איל מ]

לא צריך אפליקציה.
המוקדנית שולחת לך קישור, אתה לוחץ ומשתף מיקום.
בחמש שנים האחרונות יצא לי להשתמש בזה 3 פעמים.
בשתיים מתוכן כנראה שהצלתי את הבנאדם מעצם העובדה שמתנדבי מד"א/איחוד הגיעו אלי תוך כלום זמן.
אם אין קליטה זה במילא לא משנה.
אני יודע abc כפי שלימדו אותי בתקופה בה המוח שלי עוד ידע לקלוט ולצרוב לנצח. כל ראשי התיבות הצבאיים למיניהם (ק.ב.ר. ר.ח.ל. תחת אש, ל.פ.ר.ק. ב.י.ת. ד.נ.י.ז. מ.צ.צ.ה. וכו ...)מכיוון שאת התו"ל משנים עתות לבקרים, אני פועל לפי מה שלמדתי. אם לפני 20 שנה זה היה טוב כדי להציל אנשים, גם היום זה טוב, גם אם פחות מדויק. ויסלחו לי אנשי המקצוע זה עדיף מבחינתי על לעשות משהו שאותו אני רק חצי זוכר ובחצי כוח.

[Zevulun]

הי
בתאכלס מה שאני בא לומר זה אם צריך לעצור דימום, אז תעצרו, אם צריך לשמור על נתיב אוויר תשמרו, אם צריך CPR, אז עיסוים הנשמות, העיקר תשאירו את הבן כמה שיותר יציב שיגיע לבית חולים שישאר עם מה לעבוד
לצערי בחדר הטראומה רואים טוב מאוד מי הגיע אחרי שעבדו עליו יפה ושמרו עליו בשטח ומי זרקו לבגאז וטסו לבית חולים והבן אדם מת ברמזור הראשון ובבית חולים כבר לא נשאר מה לעשות, בדעיבד היה לו דימום שכל מה שהיה צריך זה מישהו שילחץ על הנקודה או יניח חוסם עורקים והבן אדם היה חי.


לגבי אנדרנלין יש לי כמה אמפולות, גם הדורמיקיום זה מספיק בשביל רוב הדברים סטייל כמו פטיש 5 וחוטי ברזל עם לדרמן.

אירוונט, סולמרדול, וונטולין, פוסיד, לידאוקאין, וכ'ו יש לי במרפאה, ויש לי בבית, אני לא אסחוב את כל הציוד הזה איתי, כי כמו שאמרתי אין לזה סוף.

נגיד אנאפלקיסיס, יש לי אנדרלין
התקף אסטמה חריף, אפשר גם לתת אנדרנלין
סטרידור קשה, גם פה אנדרנלין יעבוד
החייאה לא עלינו - שוב אנדנרלין
פרכוס ממושך - דורמיקום
פריקת כתף שצריך להחזיר בשטח - דורמיקום
משהו להרגעה בשל שברים - גם פה דורמיקום יעזור - נכון זה קצר טווח אבל זה עדיף על כלום
כמובן שכל מצב יש את המינון שלו ודרכי מתן.

אלו מצבי החירום שבשבילם אני סוחב יחסית מספר מועט של תרופות, כי אין לזה באמת סוף, אפשר להוסיף גם פוסיד לבצקת ריאות, ומגנזיום לרעלת הריון, איקקור ודפיבלטור אם נרצה לעשות היפוך חשמלי ל AFIB בכמריר.

תודה על התשובה המפורטת (הבנתי בטעות שאתה עם אמפולה אחת של אדרנלין)

לסיכום במענה לפותח האשכול, אני חושב שהרופא פה מסכים איתי שהציוד המינימלי הוא אמצעי חבישה לעצירת דימומים פורצים מעבר לזה כל אחד לפי הכשרתו וכמות הציוד שבא לו לסחוב

בשורה התחתונה המטרה היא להעיף את הפצוע הלא יציב במהירות האפשרית לבית חולים ובשטח מבצעים פעילות מצילת חיים בלבד ובעדיפות תוך כדי תנועה
ציוד שהוא מעבר להגדרת מציל חיים מן הסתם לא חייב להיות ברכב אבל לכל אחד יש את "המשהו הזה" שחייב להיות אצלו בכל טיול, זה יכול להיות אקמול או שקית הקאה או כל דבר אחר

Sent from my SM-S908E using Tapatalk