אגירת חשמל

**חנן-ג'יפולוג** · 12-06-23, 16:11

נכתב במקור על ידי נמרוד

מבחינה פרקטית, צריך לייצר מתקן להזנה בטיחותית, ויש מגבלה על ההספק אני משער. אפשר להזין פאזה אחת? יותר? לא יודע. אבל אני די בטוח שלהחזיק תאורה, מקרר ואלקטרוניקה למשך שעות ארוכות בלי שבני הבית ירגישו, לא צריכה להיות שום בעייה. חנן מה אתה אומר?

האיוניק5 נותן 3.5KW בפאזה אחת. לצערנו אנחנו סובלים מהפסקות חשמל, והתנסינו יותר מפעם אחת בהפעלה בו זמנית של שני מקררים בבית והקליניקה של טלי, שכוללת מזגן ותאורה. אני מעביר כבל מאריך בין הצרכנים הנ"ל. הקליניקה ניזונה גם ככה מכבל מאריך עם כניסה של תקע ביתי (לא ליפול עליי. בוצע ע"י חשמלאי ועבר ביקורת חח"י) אז הסידור עובד חלק.

אבל אם אתה מעוניין בחיבור מסודר לארון החשמל של הבית, והמקרר עובד על פאזה אחת והמזגן בחדר השינה שלך על פאזה אחרת? או שאתה מסדר מראש את כל הצרכנים הקריטיים על פאזה אחת בלוח החשמל (נראה לי פתרון מועדף) , או שאתה הופך את הפאזה שיוצאת מהרכב לתלת פאזי. כמובן שהכול חייב להיות מבוצע לפי התקנים. זה לא מצחיק. ניתן להרוג בחיבור לא נכון חשמלאי שעובד על הרשת הישובית.

לא בדקתי אם יש ממירי מתח מחד פאזי לתלת פאזי, נשמע לי הגיוני שיש. אם לא, אז לא צריך להיות מורכב מדי לטעון מצבר מהחד פאזי ומהמצבר לצאת לממיר תלת פאזי.

**חנן-ג'יפולוג** · 16-06-23, 08:37

מעניין. לא מדובר בחברה קקיונית, אז זה כן חוקי?

**asafk** · 16-06-23, 09:00

כפי שכתבתי קודם - לפני מספר שבועות אושרה אגירת חשמל במסגרת חוק החשמל ה'כשר'.
לכן מותר לאגור חשמל.

אסף.

**נמרוד** · 16-06-23, 11:53

נכתב במקור על ידי asafk

כפי שכתבתי קודם - לפני מספר שבועות אושרה אגירת חשמל במסגרת חוק החשמל ה'כשר'.
לכן מותר לאגור חשמל.

God moves in mysterious ways

אמן!

**נמרוד** · 16-06-23, 11:58

מערכת נפרדת של יצור+אגירה לא שונה מגנרטור, לא נראה לי שהיתה בעייה חוקית. לחבר אותה לבית בצורה שתעבור בדיקה של חח"י, זה היה המכשלה. אם המכשלה הוסרה, בס"ד, סולראדג' (וטסלה, ועוד) רק חיכו עם הפתרונות הטכניים.

למי שכמוני כבר מייצר חשמל סולארי ומוכר לחח"י במחיר גבוה בחוזה ל20 שנה, זה כמובן לא משתלם. אבל היום, למערכת קטנה חדשה, יתכן שכבר לא שווה למכור אלא לנצל לצריכה עצמית. זה אפשרי גם איפה שאין הקצאות של חח"י אני מניח. מעניין לשמוע את חישובי הכדאיות, בכל מקרה זה הגיע מוקדם יותר ממה שאני לפחות צפיתי. ושוב, תודה, בס"ד

**ד ו ר ו ן** · 16-06-23, 13:46

במה זה שונה ממאהל בדואי/התיישבות בודדים/ממסר סלולרי בשטח עם פאנלים ומצברים ללא חיבור לרשת?

**boaz avrahami** · 16-06-23, 14:14

זה נקרא רשת off grid
לא בדקתי אבל אם זה חוקים כמו גנרטור אז יש מגבלות יצור kva שמעליהן צריך לכאורה אישור ורישום של המערכת.
לא יודע כמה באמת מקפידים. במיוחד כשרוצחים מסתובבים בלי שהמשטרה מזדעזעת.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**ד ו ר ו ן** · 16-06-23, 14:15

זה עדיין אגירת חשמל לשעות שאין שמש.

סוללת מצברים.

**boaz avrahami** · 16-06-23, 14:17

עדכנתי תשובה קודמת

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**יוני5** · 16-06-23, 15:09

דורון,

יש הבדל גדול אם הפאנלים לא עולים לך כסף, המצברים מגיעים ממלגזות (כמעט תמיד 1/2 - כי נדרש 12V ולא 24) ובכלל, הצריכה הכללית היא נמוכה יותר לדעתי, לא בטוח שעובדים במקביל 4 מזגנים, אז למקרר, תאורה ועוד משהו - מספיקה מערכת בינונית ומטה.

בברכה,
יוני5

**zivo** · 16-06-23, 16:03

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

.......

אבל אם אתה מעוניין בחיבור מסודר לארון החשמל של הבית, והמקרר עובד על פאזה אחת והמזגן בחדר השינה שלך על פאזה אחרת? או שאתה מסדר מראש את כל הצרכנים הקריטיים על פאזה אחת בלוח החשמל (נראה לי פתרון מועדף) , ......
.

צריך לחשוב גם \ בעיקר \ עדיפות ... על איזון צרכנים בין הפאזות ביום יום.

**ד ו ר ו ן** · 16-06-23, 16:43

נכתב במקור על ידי יוני5

דורון,

יש הבדל גדול אם הפאנלים לא עולים לך כסף, המצברים מגיעים ממלגזות (כמעט תמיד 1/2 - כי נדרש 12V ולא 24) ובכלל, הצריכה הכללית היא נמוכה יותר לדעתי, לא בטוח שעובדים במקביל 4 מזגנים, אז למקרר, תאורה ועוד משהו - מספיקה מערכת בינונית ומטה.

בברכה,
יוני5

חוות התיישבות בודדים עם בית ומזגנים זה לא מאהל בדואי קטן.
מצג שני, כשאתה רואה מאהל עם מערך פאנלים, תאורה היקפית ומצלמות אבטחה ובלי חיבור לרשת, זה הרבה חשמל.

העניין הוא הקונספט.
רוצה מזגן?
תגדיל מערכת.

**raanan** · 20-06-23, 08:36

המכשול העיקרי שאני רואה, בטיחות אש !
כרגע אין תקינה או רגולציה בנושא מטעם כיבוי אש.
התקנים האמריקאים מתחילים להיכנס לזה (כרגע לחוות אגירה) וכנראה בהמשך לבתים פרטיים.
בד"כ, כיבוי אצלנו מאמץ את התקינה האמרקאית כלשונה.
סוללות ליתיום יון מעל משקל מסוים נדרש להתייחס כחומ"ס מבחינת הגנת הסביבה
(אחסון - היתר רעלים, שינוע).

מספר כללים שכדאי להתחשב (מהידע הקל שצברתי לאחרונה) :
א. לקחת בהנחה שאין אמצעי כיבוי , לכן ההנחה היא "לתת להם להישרף".
ב. המשמעות של א' , התקנת הסוללות לא במרתף אלא במקום מקורה ומאוורר חיצוני.
ג. מרחקי בטיחות לפחות 3 מטר מסביב של אדמת כורכר ומרחק מקו גבול 10 מטר
(אני הייתי מתייחס לזה לבטיחות כמו עם צובר גז).
כמובן שמעל פנוי לחלוטין.
ד. לנסות להתחשב במשטר הרוחות השכיח בבחירת המיקום (שהגזים הרעילים שנפלטים בשריפה לא יהיו לכיוון הבית)
ה. בתקן האמרקאי מדובר על מצבור סוללות ליתיום הנכנסים במכולה קטנה (מניח שלא נדרש יותר עבור בית פרטי) , מעבר לזה כבר יש דרישות מפה ועד הירח ... (תותחי ערפל מים והשגחה 24/7 ) .

בהצלחה
רענן

**ש01** · 20-06-23, 11:12

אכן אין כרגע הנחיות כיבוי אש למתקני אגירה.
בנובמר 2021 הפיץ משרד האנרגיה מסמך הנחיות בטיחות למתקני אגירה (מאוד מפורט).
חברת החשמל הפיצה אף היא מסמך הנחיות.

*** המסמכים כבדים מאוד ולכן אינני יכול להעלות אותם כאן..

**Asaf-a** · 20-06-23, 20:53

נכתב במקור על ידי raanan

המכשול העיקרי שאני רואה, בטיחות אש !
כרגע אין תקינה או רגולציה בנושא מטעם כיבוי אש.
התקנים האמריקאים מתחילים להיכנס לזה (כרגע לחוות אגירה) וכנראה בהמשך לבתים פרטיים.
בד"כ, כיבוי אצלנו מאמץ את התקינה האמרקאית כלשונה.
סוללות ליתיום יון מעל משקל מסוים נדרש להתייחס כחומ"ס מבחינת הגנת הסביבה
(אחסון - היתר רעלים, שינוע).

מספר כללים שכדאי להתחשב (מהידע הקל שצברתי לאחרונה) :
א. לקחת בהנחה שאין אמצעי כיבוי , לכן ההנחה היא "לתת להם להישרף".
ב. המשמעות של א' , התקנת הסוללות לא במרתף אלא במקום מקורה ומאוורר חיצוני.
ג. מרחקי בטיחות לפחות 3 מטר מסביב של אדמת כורכר ומרחק מקו גבול 10 מטר
(אני הייתי מתייחס לזה לבטיחות כמו עם צובר גז).
כמובן שמעל פנוי לחלוטין.
ד. לנסות להתחשב במשטר הרוחות השכיח בבחירת המיקום (שהגזים הרעילים שנפלטים בשריפה לא יהיו לכיוון הבית)
ה. בתקן האמרקאי מדובר על מצבור סוללות ליתיום הנכנסים במכולה קטנה (מניח שלא נדרש יותר עבור בית פרטי) , מעבר לזה כבר יש דרישות מפה ועד הירח ... (תותחי ערפל מים והשגחה 24/7 ) .

בהצלחה
רענן

לא רוצה לחטוף הדיון, אבל בקצרה, בבית משותף (עתידי, עדיין ניתן להשפיע על התכנון) עם חנייה תת קרקעית מספר מפלסים, לטובת מוכנות לעמדות טעינה לרכבים, יש המלצה למקור טוב לאינפורציה אמינה? הן בצד תשתית החשמל הקומתית הנדרשת והן בצד דרישות כיבוי אש?
(אם מצדיק פיצול השירשור, אשמח לפיצול)

בגדול, מה נכון וריאלי לדרוש מהקבלן בנושא?

**oferc** · 22-06-23, 21:08

גם אני התחלתי לברר על פתרון להפסקות חשמל, נראה שאנחנו בדרך להפסקות חשמל על בסיס קבוע , ההפרטה של חברת החשמל והעומסים של הרכבים החשמליים הם נוסחה מצוינת להפסקות חשמל תכופות, אני מקווה שאני טועה.

אני מחפש פתרון להפסקות חשמל של 3-4 שעות , חשבתי באמת להתקין קולטים + אגירה של 5-10 KW אבל הבנתי שהעסק הזה יקר מאד ובגלל הנצילות הנמוכה של הקולטים צריך יותר מ50 מטר גג שזה גבולי אצלי.

אז אולי רק סוללות , סטייל הסוללות של טסלה יתנו מענה לכמה שעות של שקט, יש דבר כזה בארץ ?

**ehudzeelim** · 22-06-23, 21:11

מה רע בגנרטור?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**סולי** · 24-06-23, 23:45

שאנחנו רוצים שכנות טובה... וגם להשאיר משהו מהחצר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**ehudzeelim** · 25-06-23, 09:07

מערכת מצברים שתספק הספק נתון לא תהיה גדולה יותר מגנרטור באותו הספק?. חנן כתב שהאיוניק יכולה לספק 3.5kw, לפרק זמן של יום/יומיים (?) שזה שווה ערך לגנרטור קטן יחסית, פלוס 50 ליטר דלק. מה נפח המצברים באיוניק?
נכון שאת המצברים אפשר להתקין במקום נסתר ועם גנרטור זה יותר קשה בגלל הצורך בקירור.
מבחינת רעש יש היום גנרטורים שקטים מאד, כאלה שכמעט לא נשמעים ממרחק קצר של מטרים בודדים, ופחות מזה כשהם מאחורי קיר או חלון.
ועוד חיסרון במערכת סולארית הוא בחורף כשאין שמש, אבל זה רלוונטי להפסקות חשמל יותר ארוכות.
אבל אני כנראה לא מחדש לכם כלום.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 25-06-23, 09:21

קוט"ש שוקל 7-10 ק"ג , תלוי בכימיה, ותופס נפח של 3-5 ליטר.

מגבלת הספק המוצא של האיוניק היא לא בגלל הסוללה, אלא בגלל גודל הממיר.

נושא: אגירת חשמל

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: אגירת חשמל

תגובה: אגירת חשמל

תגובה: אגירת חשמל

תגובה: אגירת חשמל

תגובה: אגירת חשמל

תגובה: אגירת חשמל