שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

**ehudzeelim** · 13-06-23, 14:22

יש כמה אופציות פשוטות לטעינת מצבר צרכנים ע"י הרכב, אני רוצה לשאול לגבי שתי אפשרויות (השאלה בסוף):
1. אפשרות אחת: חיבור במקביל של המצבר הראשי ומצבר הצרכנים, ומפסק/ריליי שנשלטים ידנית או בצורה אחרת על קו הפלוס המחבר בין המצברים. בשיטה הזו המצבר הראשי נטען בכל מצב, והמצבר צרכנים נטען רק כשרוצים שייטען.
2. אפשרות שניה מתוארת בתמונה המצורפת, יש מפסק נוסף על המינוס של המצבר הראשי, כך שבכל החלפת מצב בשני המפסקים, נטען מצבר אחר, אף פעם לא שניהם במקביל.

השאלה היא, בהנחה ששני המצברים לא זהים בקיבול שלהם, למשל שני מצברי פריקה עמוקה, הראשי 70 אמפר*שעה והצרכנים 120 אמפר*שעה, איזו שיטה תשמור על חיי המצברים והאלטרנטור טוב יותר? האם הטענה מקבילה של שני המצברים, או הטענה "בארבע עיניים" של כל מצבר בנפרד מול האלטרנטור (כלומר אופציה 1 או אופציה 2)?

Click image for larger version.

Name: 20230610_110731~3.jpg
Views: 149
Size: 22.2 קילובייט
ID: 144037

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 13-06-23, 17:13

הכי פשוט ומאד נפוץ בעולם, חיבור במקביל דרך ממסר מתאים שנסגר אחרי סוויץ.

**ehudzeelim** · 13-06-23, 17:27

תודה דורון, גם אצלי זה מחובר באופן הזה,
אבל השאלה היא, האם כשאלטרנטור טוען כל פעם מצבר אחר, כמו באופציה השניה עם ניתוק מינוס של מצבר ראשי, הטעינה לא מתבצעת באופן יותר נכון מבחינת מערכת החשמל.
אם קצת להיכנס לפרטים, בשיטה הרגילה (הראשונה) - הטעינה תהיה לפי המתח שהאלטרנטור "רואה" מהמצבר הראשי, כלומר המצבר המשני לא באמת מקבל את זרם הטעינה שהיה מקבל בטעינה נפרדת (מה שלמיטב הבנתי isolator היה פותר).
יש כמובן הבדלים מהותיים נוספים בין השיטות, למשל בשיטה השניה הרכב עובד בכל פעם על מצבר אחר, ולזה יש משמעויות נוספות.

אבל נתחיל מלהבין אם זה בריא למצברים או לא..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 13-06-23, 18:47

אני חושב שכאשר תצייר גם צרכן בסכמה - תבין את הבעיה.

אסף.

**ehudzeelim** · 13-06-23, 19:22

ניסיתי..לא הבנתי
אני רק אציין שזה סידור שעובד, נתקלתי בו בשיטוטי ברשת אצל בחור שמטייל עם בוחנק'ה שהוא הפך לקמפר בפקיסטן, וככה הוא בנה את המערכת אצלו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 13-06-23, 19:42

תצייר קוים. צרכן. מפסק שאליו התכוונת.

אסף.

**ehudzeelim** · 13-06-23, 19:53

שני העיגולים עם ה-S אלה המפסקים היחידים, והצרכן מחובר לפלוס ומינוס של המצבר צרכנים.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 13-06-23, 20:13

השיטה השניה למעשה הופכת את מצבר הצרכנים למצבר התנעה חלופי.
אם אתה חי עם זה טוב - כלומר הוא מתאים להתנעה - למה לא?

אסף.

**ehudzeelim** · 13-06-23, 20:40

אין בעיה עם זה, גם לא חייבים להשתמש בו כמצבר התנעה אלא אם רוצים, אז זו תוספת בחירה. השאלה מה מבחינת הטעינה, האלטרנטור שרואה שני מצברים שונים במקביל טוען את שניהם באופן מיטבי? נראה לי שעדיף שבכל פעם ייטען מצבר אחד (וההחלטה מי ייטען מתי תתקבל על פי שני שעוני מתח למשל, אחד לכל מצבר) ואז זה יתרון נוסף לשיטה הזו.
אבל אני לא באמת מבין לגמרי את ההבדלים בין שתי השיטות מבחינת שחיקת המצברים (ואולי גם שחיקת האלטרנטור, למרות שזה פחות משנה לי).

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**איל מ** · 13-06-23, 21:59

למעשה, ישנם רכבים עם מערכת צרכנים 24 וולט שעובדים בשיטה שהצעת. קיים רכיב שדוגם כל הזמן (אחת לדקה) את מצב המצבר השני, ובהתאם לכך מחליט האם להטעין אותו או לא.

**zivo** · 13-06-23, 22:01

נכתב במקור על ידי asafk

השיטה השניה למעשה הופכת את מצבר הצרכנים למצבר התנעה חלופי.
אם אתה חי עם זה טוב - כלומר הוא מתאים להתנעה - למה לא?

אסף.

ואת המצבר התנעה למצבר צרכנים......
אפרופו ....צייר את המעגל עד הסוף ותבין הבעיתיות.
איזה סוג המפסק הזה ( שמחבר כל פעם מצבר אחר)?
אתה מבין איזה זרם עובר שם ( בהתנעה)?
כל פעם תפתח מכסה מנוע? או תתחיל להריץ כבלים של התנעה?
אין ספק, לאלטרנטור יותר נח, אז מה, הוא מיועד לעבוד, אז שיעבוד.

**ehudzeelim** · 13-06-23, 22:18

נכתב במקור על ידי zivo

ואת המצבר התנעה למצבר צרכנים......
אפרופו ....צייר את המעגל עד הסוף ותבין הבעיתיות.
איזה סוג המפסק הזה ( שמחבר כל פעם מצבר אחר)?
אתה מבין איזה זרם עובר שם ( בהתנעה)?
כל פעם תפתח מכסה מנוע? או תתחיל להריץ כבלים של התנעה?
אין ספק, לאלטרנטור יותר נח, אז מה, הוא מיועד לעבוד, אז שיעבוד.

כמו שכתבתי בדוגמה בהתחלה, שני המצברים פריקה עמוקה ומתאימים להתנעה, רק שונים בקיבול שלהם.
המפסקים הם ברזים שמיועדים לזרם גבוה, מהסוג הפשוט ביותר, נניח כמו שיש בטרקטורים.
מה שמעניין אותי אם בדרך הזו ניתן לשמור יותר טוב על המצברים,
האלטרנטור יעבוד קצת קשה יותר או פחות לא קריטי מבחינתי

אין הרצת כבלים, מדובר על הוספת שני מפסקים, על המינוס של המצבר הראשי, ועל הפלוס של המצב צרכנים, שני המפסקים יכולים להיות בקרבת המצבר הראשי,
ענייני נוחות לא בעדיפות גבוהה, רק ענייני שימור המצברים

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 13-06-23, 23:45

תראה.. אצלי בקמפר יש מפסק על המינוס של המצבר התנעה ויש מפסק בין שני המצברים על הפלוס. את שני המפסקים אני הוסםתי למערכת המקורית.
אבל.
יש מפצל טעינה ביניהם - מקורי- ככה שמצבר הצרכנים לא יכול לשמש להתנעה וכדי להתניע המצבר הראשי צריך להיות מחובר.
כלומר תמיד כשהמצבר צרכנים מחובר שני המצברים נטענים בו זמנית.
והמצבר צרכנים האחרון חי ככה הרבה שנים.
כנראה לא אכפת להם להיטען במקביל על ידי אותו אלטרנטור.
כאמור אני לא נכנס לתאוריה - זה מה שהגיע מיצרן הקמפרים לפני 45 שנה (כן כן.....) וככה זה עובד.

אסף.

**zivo** · 14-06-23, 01:57

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

כמו שכתבתי בדוגמה בהתחלה, שני המצברים פריקה עמוקה ומתאימים להתנעה, רק שונים בקיבול שלהם.
המפסקים הם ברזים שמיועדים לזרם גבוה, מהסוג הפשוט ביותר, נניח כמו שיש בטרקטורים.
מה שמעניין אותי אם בדרך הזו ניתן לשמור יותר טוב על המצברים,
האלטרנטור יעבוד קצת קשה יותר או פחות לא קריטי מבחינתי

אין הרצת כבלים, מדובר על הוספת שני מפסקים, על המינוס של המצבר הראשי, ועל הפלוס של המצב צרכנים, שני המפסקים יכולים להיות בקרבת המצבר הראשי,
ענייני נוחות לא בעדיפות גבוהה, רק ענייני שימור המצברים

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

בוא נחזור לבסיס, אם המצברים מסוג זהה, אבל רק שונים בקיבול, אין שום בעיה לטעון במקביל. גם המחמירים ביותר לא טוענים שזה פוגע באורך חיים של המצברים.
הרבה אנשים, גם פה באתר, יגידו לך שגם אם המצברים מסוג שונה אז אין בעיה לטעון במקביל.
אבל אם הם מסוג שונה, והאלטרנטור לא מטריד אותך, אל תסתבך, לך על האופציה הראשונה.
נקודה נוספת - זמן טעינה. אם מתעלמים מהשניות הראשונות לאחר ההתנעה בבוקר, זרם הטעינה של המצבר הוא נמוך יחסית.
בהנחה שאתה צריך להחזיר כמה עשרות AH למצבר צרכנים ורוצה לשמור על המצבר הראשי מלא, יש יתרון גדול לטעינה מקבילית של שניהם.

דרך אגב, תחזור לציור המקורי שלך, ובמקום המפסק על הקו של המצבר צרכנים, שים איסולטור פשוט (ממסר חזק).
את הפיקוד שלו תחבר למפסק 3 מצבים -
1- מחובר לצד של האלטרנטור .
2- (אמצע) מנותק.
3- מחובר לצד של המצבר צרכנים.

זה יכסה לך את כל האפשרויות. תוכל לשחק עם זה ולהגיע לשימוש שהכי נוח לך.
את החיבור הראשון ( שהולך לצד של האלטרנטור) אפשר לשכלל ולחבר אחרי הסוויטש, או דרך חישן לחץ שמן או רגישות למתח , ע"מ שזה יתנתק לבד שהמנוע כבוי.

רק להיות ברור, לדעתי, זה מיותר, לך על האפשרות הראשונה.

**ehudzeelim** · 14-06-23, 09:02

תודה זיו,
האפשרות הראשונה היא מה שקיים אצלי כרגע. זאת אפשרות טובה אבל יש לה חסרונות מסוימים, למשל קצב טעינת מצבר הצרכנים
שמתי לב שזרם הטעינה לא עובר את 2 אמפר בשום מצב, לא משנה כמה פרקתי את מצבר הצרכנים. כלומר האלטרנטור מייצר זרם על פי המתח של המצבר הראשי שתמיד מלא. זה הגיוני כי המצברים מחוברים במקביל.
אז אם המצבר צרכנים מרוקן, במקרה שלי מצבר 95ah, נדרשות די הרבה שעות מנוע כדי למלא אותו.
באפשרות השניה, על ידי ניתוק המינוס של המצבר הראשי, זרם הטעינה יהיה חזק יותר ומהר מאד המצבר צרכנים יתמלא. למשל בטיול של כמה לילות, בנסיעה קצרה בין חניות יהיה ניתן לטעון את מצבר הצרכנים, יש בזה יתרון מבחינתי.
ובתפעול יומיומי, שזה בעצם 90 אחוז מהשימוש ברכב, יש משהו לא לגמרי הגיוני בעיניי, שיש מצבר אחד שנושא בנטל כל ההתנעות, ומצבר שני לא. כבר יש שני מצברים שמתאימים להתנעה, למה לא לנצל אותם? אם שני המצברים ישאו בנטל ההתנעות, כלומר כל מצבר יראה 50% מההתנעות עבור פרק זמן נתון, האם זה לא משהו שאמור להאריך את חיי שני המצברים?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ehudzeelim** · 14-06-23, 09:08

נכתב במקור על ידי asafk

תראה.. אצלי בקמפר יש מפסק על המינוס של המצבר התנעה ויש מפסק בין שני המצברים על הפלוס. את שני המפסקים אני הוסםתי למערכת המקורית.
אבל.
יש מפצל טעינה ביניהם - מקורי- ככה שמצבר הצרכנים לא יכול לשמש להתנעה וכדי להתניע המצבר הראשי צריך להיות מחובר.
כלומר תמיד כשהמצבר צרכנים מחובר שני המצברים נטענים בו זמנית.
והמצבר צרכנים האחרון חי ככה הרבה שנים.
כנראה לא אכפת להם להיטען במקביל על ידי אותו אלטרנטור.
כאמור אני לא נכנס לתאוריה - זה מה שהגיע מיצרן הקמפרים לפני 45 שנה (כן כן.....) וככה זה עובד.

אסף.

נכתב במקור על ידי asafk

תראה.. אצלי בקמפר יש מפסק על המינוס של המצבר התנעה ויש מפסק בין שני המצברים על הפלוס. את שני המפסקים אני הוסםתי למערכת המקורית.
אבל.
יש מפצל טעינה ביניהם - מקורי- ככה שמצבר הצרכנים לא יכול לשמש להתנעה וכדי להתניע המצבר הראשי צריך להיות מחובר.
כלומר תמיד כשהמצבר צרכנים מחובר שני המצברים נטענים בו זמנית.
והמצבר צרכנים האחרון חי ככה הרבה שנים.
כנראה לא אכפת להם להיטען במקביל על ידי אותו אלטרנטור.
כאמור אני לא נכנס לתאוריה - זה מה שהגיע מיצרן הקמפרים לפני 45 שנה (כן כן.....) וככה זה עובד.

אסף.

המפצל טעינה יודע לגרום לטעינה בעיקר למצבר הפרוק יותר? או שהטעינה נקבעת על פי המתח של המצבר הראשי, ואם הוא מלא היא תמיד נמוכה כמו אצלי?
ואם זה כמו אצלי, אז גם בקמפר מצבר הצרכנים נטען בקצב איטי, ועל ידי מצב של ניתוק המינוס מהמצבר הראשי, אפשר להאיץ את הטעינה הזו, גם ללא היתרון של אפשרות להתנעה עם מצבר הצרכנים, שנמנע בגלל בקר הטעינה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**zivo** · 14-06-23, 09:27

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

תודה זיו,
האפשרות הראשונה היא מה שקיים אצלי כרגע. זאת אפשרות טובה אבל יש לה חסרונות מסוימים, למשל קצב טעינת מצבר הצרכנים
שמתי לב שזרם הטעינה לא עובר את 2 אמפר בשום מצב, לא משנה כמה פרקתי את מצבר הצרכנים. כלומר האלטרנטור מייצר זרם על פי המתח של המצבר הראשי שתמיד מלא. זה הגיוני כי המצברים מחוברים במקביל.
אז אם המצבר צרכנים מרוקן, במקרה שלי מצבר 95ah, נדרשות די הרבה שעות מנוע כדי למלא אותו.
באפשרות השניה, על ידי ניתוק המינוס של המצבר הראשי, זרם הטעינה יהיה חזק יותר ומהר מאד המצבר צרכנים יתמלא. למשל בטיול של כמה לילות, בנסיעה קצרה בין חניות יהיה ניתן לטעון את מצבר הצרכנים, יש בזה יתרון מבחינתי.
ובתפעול יומיומי, שזה בעצם 90 אחוז מהשימוש ברכב, יש משהו לא לגמרי הגיוני בעיניי, שיש מצבר אחד שנושא בנטל כל ההתנעות, ומצבר שני לא. כבר יש שני מצברים שמתאימים להתנעה, למה לא לנצל אותם? אם שני המצברים ישאו בנטל ההתנעות, כלומר כל מצבר יראה 50% מההתנעות עבור פרק זמן נתון, האם זה לא משהו שאמור להאריך את חיי שני המצברים?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איפה \ איך אתה בודק את ה 2A טעינה?
על האלטרנטור? על המצבר צרכנים?

**ehudzeelim** · 14-06-23, 11:09

על הכבל פלוס בין המצבר הראשי למצבר צרכנים.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**נמרוד** · 14-06-23, 11:52

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

ובתפעול יומיומי, שזה בעצם 90 אחוז מהשימוש ברכב, יש משהו לא לגמרי הגיוני בעיניי, שיש מצבר אחד שנושא בנטל כל ההתנעות, ומצבר שני לא. כבר יש שני מצברים שמתאימים להתנעה, למה לא לנצל אותם? אם שני המצברים ישאו בנטל ההתנעות, כלומר כל מצבר יראה 50% מההתנעות עבור פרק זמן נתון, האם זה לא משהו שאמור להאריך את חיי שני המצברים?

מה שאתה מתאר זה בעצם המערכת הפשוטה ביותר של שני מצברים, עם ברירה ידנית בין מצבר 1, מצבר 2, מצבר 1 ו2 במקביל, וניתוק מלא. הגיוני ופשוט. עשיתי כזה דבר בסיקס לפני הרבה שנים. מאז בכל כלי הרכב שהיו לי לא מצאתי צורך להתקין מצבר נוסף.

לא ברור לי מה נותן לך ניתוק המינוס הנוסף?

תמונות מהסידור שבניתי פעם בסיקס:

Click image for larger version.

Name: bat1.jpg
Views: 87
Size: 98.9 קילובייט
ID: 144040

Click image for larger version.

Name: bat4_switch1.jpg
Views: 57
Size: 78.5 קילובייט
ID: 144041

**ehudzeelim** · 14-06-23, 12:02

כדי להפוך את מצבר הצרכנים למצבר התנעה או לטעון רק אותו (ללא טעינה של המצבר הראשי), חייבת להיות אפשרות ניתוק של המינוס של המצבר הראשי. זה בגלל שהפלוס שלהם משותף.
אם הבנתי נכון את המערכת שלך, היא דומה באפשרויות שלה, אבל יותר מסובכת מבחינת כבילה. הפשטות בעצם מתקבלת בזכות הניתוק על המינוס של המצבר הראשי, שחוסך את הולכת הכבלים אל מפסק 4 מצבים שהיה לך.
מצד שני, אצלך היה רק מפסק אחד ובתיאור שלי שניים, אבל יותר פשוטים.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

נושא: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

כלי נושא

חיפוש נושאים

שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

תגובה: שאלה על ההבדל בין שתי שיטות חיבור מצבר צרכנים

נושאים דומים

בסדר, אבל למה?? (חיבור מצבר למצבר בכבלים, שאלה תיאורתית)

עוד שרשור על מצבר צרכנים

מצבר צרכנים- פוצל משרשור מצבר התנעה מליתיום להיילקס

שיטות עבודה, שיטות תכנון וOVER DEFINED (פיצול מדיון אחר)

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר