מתלבט לגבי פאג'רו קצר

[oferc]

נראה שיש תקלות גם אם לא עבר שטח האוטו הזה
בגלל מנוע דיזל?
דיברתי עם אנשים שמפרסמים למכירה אומרים שאין שום תקלה

עוד שאלה-אם לרכב יש הגבהה ומיגון מה חשוב לבדוק?
יש לדברים האלה שחיקה? או חידוש מתישהו?
תודה

לכל דבר יש בלאי . תבדוק שהמיגון לא חטף מכות רציניות והתעקם , שהמיגון לא חופשי וכל הברגים מחוברים ואין חוסר.
לבולמים וקפיצים יש בלאי , קפיצים מתעייפים ויש דעיכה , גם בהגבהות וגם במקורי , הגבהה חדשה יכולה להיות יותר גבוהה בחצי ס"מ מישנה , בולמים גם מתיישנים ונוזלים , תבדוק תקינות ונזילות , בדרך כלל בולמים יקרים אפשר לשפץ.

[שולץ האיום]

״ הלוואי שזה מה שמחכה לי עם הרוביקון״ ?

תסלח לי, אבל חתיכת סלט חתכת.

נתחיל מהסוף, הרוביקון שלך הרבה יותר זול לתחזוקה.

החלפים הרבה יותר זולים, פחות נוזלים, מנוע בנזין, שוק אפטרמרקט מטורף לכל מיני פתרונות, לא רק מכאניים (מה שבפאגרו לא קיים - מקורי או עלי אקספרס, אין באמצע)

ואם תטפל בו במוסכים המומחים האלה שדיברת עליהם (בני דודים) אני מבטיח לך, שכל טיפול יעלה פחות מפאגרו. וגם במוסכים ״רגילים״, לא בסמלת. כך שההשוואה לא נכונה.

זה שבעלי הרוביקונים רוכשים תוספות בעשרות אלפי שקלים, לא קשור לתחזוקה, אלא לעומק הכיס בדכ, ולשגעון שמאפיין את מעריצי המותג.

גם אני בעלים של רוביקון JL, ומכיר פאגרו לדורותיו מקרוב מאוד. זה לא כלי שאפשר להגיד עליו זול לתחזוקה. בעיקר לבחור חדש שלא יבצע עבודות לבד.

[oferc]

״ הלוואי שזה מה שמחכה לי עם הרוביקון״ ?

תסלח לי, אבל חתיכת סלט חתכת.

נתחיל מהסוף, הרוביקון שלך הרבה יותר זול לתחזוקה.

החלפים הרבה יותר זולים, פחות נוזלים, מנוע בנזין, שוק אפטרמרקט מטורף לכל מיני פתרונות, לא רק מכאניים (מה שבפאגרו לא קיים - מקורי או עלי אקספרס, אין באמצע)

ואם תטפל בו במוסכים המומחים האלה שדיברת עליהם (בני דודים) אני מבטיח לך, שכל טיפול יעלה פחות מפאגרו. וגם במוסכים ״רגילים״, לא בסמלת. כך שההשוואה לא נכונה.

זה שבעלי הרוביקונים רוכשים תוספות בעשרות אלפי שקלים, לא קשור לתחזוקה, אלא לעומק הכיס בדכ, ולשגעון שמאפיין את מעריצי המותג.

גם אני בעלים של רוביקון JL, ומכיר פאגרו לדורותיו מקרוב מאוד. זה לא כלי שאפשר להגיד עליו זול לתחזוקה. בעיקר לבחור חדש שלא יבצע עבודות לבד.

שולץ ,על איזה סלט אתה מדבר , ממש לא ירדת לסוף דעתי.

אחד הסיבות שהפאגרו זול לתחזוקה זו האמינות שלו , ברגע שהרכב אמין ואין תיקונים זה לא עולה כסף, עוד 4 ליטר שמן זה מה שהופך את הרכב ליקר לתחזוקה ? הגזמת , גם למערכות בנזין יש תקלות והם לא זולות ועוד לרוביקון , שאלוהים ישמור עדיף שנשאיר את השרשור הזה לפאגרו , אם אני ארשום פה מה עברתי עם רוביקון חדש וכמה ביקרתי במוסך אנשים יזיעו תוך כדי קריאה.

[ggg394895]

תודה על התגובות אתם עוזרים מאוד
תמשיכו

[שולץ האיום]

שמן מנוע
שמן גיר
הכל בכמויות כפולות. (תבדוק כמה עולה שמן גיר מקורי)
פילטר סולר (אין בבנזין).
מסנן חלקיקים, egr, ניקוי סעפות כל 90 (הוראת יצרן ולא כפי שרשמת)- אין בבנזין.
כל נושא המשולשים, ציריות וכו בפאגרו, אין ברנגלר.
אמינות? 😂
למכלולים יש גבול, בעיקר כאלה שעובדים קשה.
ספר לנו כמה עולה להחליף מסנן חלקיקים, שמתישהו הולך לעולמו. אצל כולם.
בגלל המחיר, חלק בוחרים להסיר אותו ולעדכן תוכנה, ולתת לסביבה כולל עצמם והילדים לנשום ליד הרכב 🤣.

המקרה הפרטי שלך עם הרוביקון, לא מלמד שום דבר על הכלל.

אני חוזר, פאגרו כלי יקר לתחזוקה, למרות הבני דודים.
פאגרו יקר יותר לתחזוקה מרנגלר, בבסיס. מדובר במשאית דיזל קטנה עם כל המשמעויות, וחלפים מקוריים יקרים מאוד.

[ggg394895]

שמן מנוע
שמן גיר
הכל בכמויות כפולות. (תבדוק כמה עולה שמן גיר מקורי)
פילטר סולר (אין בבנזין).
מסנן חלקיקים, egr, ניקוי סעפות כל 90 (הוראת יצרן ולא כפי שרשמת)- אין בבנזין.
כל נושא המשולשים, ציריות וכו בפאגרו, אין ברנגלר.
אמינות? 😂
למכלולים יש גבול, בעיקר כאלה שעובדים קשה.
ספר לנו כמה עולה להחליף מסנן חלקיקים, שמתישהו הולך לעולמו. אצל כולם.
בגלל המחיר, חלק בוחרים להסיר אותו ולעדכן תוכנה, ולתת לסביבה כולל עצמם והילדים לנשום ליד הרכב 🤣.

המקרה הפרטי שלך עם הרוביקון, לא מלמד שום דבר על הכלל.

אני חוזר, פאגרו כלי יקר לתחזוקה, למרות הבני דודים.
פאגרו יקר יותר לתחזוקה מרנגלר, בבסיס. מדובר במשאית דיזל קטנה עם כל המשמעויות, וחלפים מקוריים יקרים מאוד.

דבר/דברו מספרים חח
אם אני קונה אחד שעשה 70-100 אלף קילומטר שלא היה בשטח אולי דרכי עפר כמו שאני רוצה לעשות ובעיקר כביש
כמה חושב שיעלו הטיפולים חלקים וכו'?

[erezgur]

5000-1000 שח בשנה למוסך ואולי, עם קצת, מזל פחות.

[ggg394895]

למה הפסיקו לייצר את הגרסה הקצרה?

[asafk]

הפסיקו לייצר פג'רו.

אסף.

[oferc]

שמן מנוע
שמן גיר
הכל בכמויות כפולות. (תבדוק כמה עולה שמן גיר מקורי)
פילטר סולר (אין בבנזין).
מסנן חלקיקים, egr, ניקוי סעפות כל 90 (הוראת יצרן ולא כפי שרשמת)- אין בבנזין.
כל נושא המשולשים, ציריות וכו בפאגרו, אין ברנגלר.
אמינות? 😂
למכלולים יש גבול, בעיקר כאלה שעובדים קשה.
ספר לנו כמה עולה להחליף מסנן חלקיקים, שמתישהו הולך לעולמו. אצל כולם.
בגלל המחיר, חלק בוחרים להסיר אותו ולעדכן תוכנה, ולתת לסביבה כולל עצמם והילדים לנשום ליד הרכב 🤣.

המקרה הפרטי שלך עם הרוביקון, לא מלמד שום דבר על הכלל.

אני חוזר, פאגרו כלי יקר לתחזוקה, למרות הבני דודים.
פאגרו יקר יותר לתחזוקה מרנגלר, בבסיס. מדובר במשאית דיזל קטנה עם כל המשמעויות, וחלפים מקוריים יקרים מאוד.

טוב אני לא אגרר לטיזינג של שולץ ולהזכירו השרשור לא לגבי רנגלרים, שימשיך לחיות בעולם שלו שרוביקון זול לתחזוקה . בטח כמעט כמו I10, לא הבנתי ממנו איזה פאגרו היה לו וכמה שנים ? אבל הוא בעל ניסיון כנראה גדול משלי , גם ברוביקן וגם בפאגרו.


10 שנים האחרונות היו\ויש בבעלותי 3 פאגרו BK קצרים ושמורים עם ק"מ נמוך , אם אני אקמט את כל הקבלות של הטיפולים והתקלות אני לא אגיע לסכומים שזרקו פה בשרשור , אולי היה לי מזל , אולי אני יודע לקנות רכבים שמורים, אבל אחרי 10 שנים אני ממליץ מכל הלב, החוויה היתה טובה+ , מהנסיון שלי התחזוקה שנתית לפאגרו חדש יחסית עם ק"מ נמוך הוא הרבה פחות מה5000 שקל בשנה ולי יש ניסיון וקבלות על מה שאני רושם, יכול להיות שלאחרים היה נסיון אחר , מקבל את זה.

לגבי ביטוחים ואגרת טסט, הרכב הזה יקר מאד כ10,000 שח בשנה.
דלק , 7-9 ק"מ לליטר , זה המון הסולר יקר.

לכל המפקפקים , ההיסטוריה של ההודעות שלי מהיום הראשון עם פאגרו : כל השאלות והתקלות נמצאים בהיסטורית הפורום .

כל השמות המופצצים שזרקו פה למעלה הולכים כל כ150,000 ק"מ ,לא רוצה למנות פה רשימת רכבים שמחליפים מנועים וגיר 150,000 :-).

לפותח השרשור בהצלחה בכל מה שתבחר.

[asafk]

עופר.
הנסיון שלך כנראה הכי רלוונטי כאן.
טיפול 10000 ככה מהראש - פילטר סולר 150 פילטר שמן 100 8 ליטר שמן סינטטי 400.-500 תוסיף עבודה ורק על 3 טיפולים קטנים בשנה הנה הלך 3000 שקל. טיפול גדול זה גם שמנים נוספים וזה פעם בשנתיים ויעלה עוד אלפיה.
סט צמיגים פעם בשנתיים שלוש סיפור של 3500? מצבר פעם בשנתיים שלוש עוד 800 שקל? בלי תקלות בכלל הנה הגעתי ל5000 בשנה. ויש תקלות. תמיד. בכל רכב.
אז איך אתה מצליח לרדת מהסכומים האלה? שואל ברצינות כי אני לא מצליח.
אני טוען מזמן שכל רכב שטח דיזל ולא משנה איזה סמל מודבק על הגריל שלו שגם נוסע קילומטראז שנתי של 25-30 אלף - יהיה באותן עלויות תחזוקה. פג'רו לא יקר או זול יותר באופן משמעותי. כמובן שכמה שיותר חדש ככה משלמים פחות על תקלות. אבל הבסיס דומה.
על זה מוסיפים עלויות קבועות של ביטוח שרק עולה ועולה, ומחיר של כמעט שקל לקילומטר עבור סולר.
אז הגענו לעלויות שוטפות של רכב אמין וטוב שהן משמעותית יותר משל מכונית ממוצעת.
ופג'רו כזה נחשב אמין וטוב. אין באמת תקלות 'מיוחדות'. כמו כל רכב דיזל יפני.

אסף.

[oferc]

עופר.
הנסיון שלך כנראה הכי רלוונטי כאן.
טיפול 10000 ככה מהראש - פילטר סולר 150 פילטר שמן 100 8 ליטר שמן סינטטי 400.-500 תוסיף עבודה ורק על 3 טיפולים קטנים בשנה הנה הלך 3000 שקל. טיפול גדול זה גם שמנים נוספים וזה פעם בשנתיים ויעלה עוד אלפיה.
סט צמיגים פעם בשנתיים שלוש סיפור של 3500? מצבר פעם בשנתיים שלוש עוד 800 שקל? בלי תקלות בכלל הנה הגעתי ל5000 בשנה. ויש תקלות. תמיד. בכל רכב.
אז איך אתה מצליח לרדת מהסכומים האלה? שואל ברצינות כי אני לא מצליח.
אני טוען מזמן שכל רכב שטח דיזל ולא משנה איזה סמל מודבק על הגריל שלו שגם נוסע קילומטראז שנתי של 25-30 אלף - יהיה באותן עלויות תחזוקה. פג'רו לא יקר או זול יותר באופן משמעותי. כמובן שכמה שיותר חדש ככה משלמים פחות על תקלות. אבל הבסיס דומה.
על זה מוסיפים עלויות קבועות של ביטוח שרק עולה ועולה, ומחיר של כמעט שקל לקילומטר עבור סולר.
אז הגענו לעלויות שוטפות של רכב אמין וטוב שהן משמעותית יותר משל מכונית ממוצעת.
ופג'רו כזה נחשב אמין וטוב. אין באמת תקלות 'מיוחדות'. כמו כל רכב דיזל יפני.

אסף.

פשוט אסף , מי עושה 3 טיפולים בשנה ? בדרך כלל אני מגיע ל1-1.5(אני עושה כ12-17 שנתי) ותראה מה הבחור רשם , הוא עושה 8K בשנה , איך קפצת ל30K ותמחרת לו 30K ?

ואתה צודק , לא לקחתי בחשבון צמיגים 2400 שקל אחת לשלוש שנים אפילו 4 (זה המחיר ששילמתי על מיקי טומפסון AT הוא לא צריך יותר לשבילים פשוטים) , ומצבר 600-800 שקל לשנתיים , אלו המחירים שאני משלם ולפעמים פחות, אני פשוט נלחם על המחירים , לא משלם כל מה שמבקשים ממני.

ויש עוד מלא הוצאות קטנות שאני יכול להוסיף פה , אבל דיברנו על ההוצאות הגדולות, באקסל ההוצאות השנתי כולל דלק , שטיפה, ביטוחים , תאונה , השתתפות עצמית, טסטים , אגרות, קנסות, כביש 6 , עץ ריח .......להמשיך ? , נגיע להרבה הרבה יותר :-)

אז עוד פעם אני אחדד , בK15 ק"מ שנתי זה מה שהוצאתי + בלאי ידוע של צמיגים מצברים ועוד כמה שטויות :-) אני חושב שהבחור הבין בצורה מדויקת מה מחכה לו .

ביננו גם 6-7 אלף הוצאות טיפולים ותקלות שנתי זה לא הרבה כסף לגיפ.

[ehudzeelim]

דוגמה לעלויות אחזקה שנתיות של מוסו בנסועה ממוצעת של 40k ק"מ שנתי (לפי טיפול קטן כל 10k, כלומר ארבעה טיפולים בשנה):

1000 שמן
280 ארבעה פילטרי שמן
50 פילטר סולר
200 רפידות בלמים
300 שמן+פילטר גיר
150 שמן טרנספר
250 שמן בקקס ודיפ קדמי
300 החלק היחסי של מסרק הגה (פעם ב-6-7 שנים)
1200 צמיגים (פעם בשנתיים עבור A/T, פעם בשנה וחצי עבור M/T)
250 החלק היחסי של תפוחים, מיסבים, בוקסות משולשים
250 החלק היחסי של רדיאטור+צנרת (פעם ב-7 שנים)
50 גריז
150 החלק היחסי של החלפת מזרקים (פעם ב-10 שנים)
50 רצועת אביזרים
100 פולי מותחנים
30 החלק היחסי של משאבת מים (פעם ב-10 שנים)
70 החלק היחסי של מנוע חשמלי טרנספר (פעם בשלוש שנים)
100 החלק היחסי של צינור ברזל ממשאבה למזרק (פעם ב-5 שנים)
100 אלטרנטור (שיפוץ כל 5 שנים)
120 הוצאות שנתיות לא רשומות (ועיגול ל-5000)

סהכ 5000 שקל לשנה, ממוצע ל-10 שנים אחרונות.
אלה העלויות של החלקים/חומרים בלבד *ללא עבודה*.
אם העבודה היא במוסך, יש להוסיף לפחות 150% לעלות זו.
בנוסף, ברכבים מודרניים יותר העלויות יהיו גבוהות יותר (למשל, אני משתמש בשמן מינרלי שעולה רק 90 שקל לגלון, סט של 5 מזרקים מקוריים עולה רק 1600 שקל, כל הפילטרים תחליפיים, וכו').

מקווה שעזרתי לפות"ש להבין במה מדובר פחות או יותר.
בהצלחה

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[erezgur]

אם יורשה לי, מביע פרשנות אישית:
1. פותח השרשור "נדלק" כנראה על פאג'רו קצר, אין נימוקים ואין פירוט דרישות, צורך, או הצדקה לנושא (וניסיתי בהתחלה לשכנע אותו שיתן תשובות בסיסיות ללא הצלחה). זו זכותו המלאה ואם זה מה שהוא בטוח שהוא רוצה - אז צריך למצוא את המועמד הנכון ולהתחדש.
2. מכיון שאין לו ניסיון עם רכבי שטח והוא הבין שמדובר בהוצאה גדולה יותר מתחזוקת רכב פרטי 2X4 - הוא מנסה לגשש ולהבין מה גודל הבור.
3. המספרים של מי שמטפל לבד ברכב שמור יכולים להיות שונים משמעותית ממי שנזקק למוסך היבואן ובמיוחד בשנתיים הראשונות של טיפול בנושאים שלא טופלו ב5-7 השנים הקודמות של הרכב.
4. לעופר היה ניסיון טוב עם פאג'רו והוצאות נמוכות יותר ממה שאני חשבתי. לא יודע אם זה מזל אבל קשה לי להניח שזה הממוצע הצפוי לפות"ש. הלוואי שכן.
5. אסף נגע במספר נקודות / הפתעות שצפויות להגיע במהלך השנתיים הראשונות לרכב דיזל (גיל 6-8 שנים על הכביש) ותמיד יש הפתעות הנובעות מבלאי של רכב כזה (חריטת דיסקים, חלקי מתלה, קפיצים בולמים אחת ל8-10 שנים וכו') כך שלדעתי התשובה שנתתי למעלה של 5000-10000 לשנה, לצערי ומנסיוני (ברכב אחר) היא יותר ריאלית לפות"ש מהערכה אופטימית של 3000 שח.
6. ונאמר נכון שצריך להביא בחשבון את מחירי הביטוח והדלק שגם הם גבוהים משמעותית מזה של פרייבט חסכוני.

אני חושב שכך התמונה המצטיירת היא ריאלית יותר ולכל היותר תהיה הפתעה לטובה

[שולץ האיום]

משחקים בנדמה לי…תופעה מוכרת היטב בתחביב שלנו…🤣

אולי עדיף ככה, לא לדעת, לא לעשות חשבון אמיתי.

ברור שבהצלחה לפותח השחרור, גלשנו פה בינינו לדיון צדדי אבל מאוד רלוונטי. שיבין לאן הוא נכנס פחות או יותר.
זה יכול להיות שוק כלכלי למי שלא מכיר.

[asypeer]

טיפול במורשה מול קניית חלקים ועבודה עצמית




Sent from my iPhone using Tapatalk

[erezgur]

טיפול במורשה מול קניית חלקים ועבודה עצמית

זה דיון קשור, אבל אחר...
בכל מקרה מהצילומים שלך אני למד:
א. טיפול במוסך יבואן, חלפים + עבודה - אכן מתאים לסדר גודל של 5000-10000 בשנה
ב. משה חלפים (אני מנחש ששם רכשת) - אכן מקום מוצלח והוגן לרכישת חלפים במחירים טובים, בדוגמאות שלך ממה שראיתי בחטף גם פחות מחצי מחיר.

[asypeer]

בדיעבד גיליתי שיש גם בזול יותר, לא בסדרי גודל אמנם..

רוצה לומר, מי שהולך עם רכב כזה למורשה יבואן - יקרעו אותו, ירצה ויודע לטפל לבד - יחסוך לא מעט.
טרם הכנסתי את הרכב לגורואים השונים (יש אחד בבאקה ששמעתי עליו בעיקר דברים טובים אבל גם הוא התחיל להכניס לי אלמנטים בשיחת טלפון עוד לפני שראה את הרכב) - מניח שטיפולים אצלם יהיו בין לבין (נניח 2500-3000 לטיפול)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[שולץ האיום]

באמת מחירי חלפים הוגנים יחסית למה שהולך.

דבר אחד שהפריע לי קצת ברשימה זה הרענון שביצעת לשמן גיר.
במקרה הזה, אתה בטוח שהמוצר שבחרת עומד בתקן הנדרש?
בזמנו היו כמה אפשרויות מצומצמות מאוד, ומוטול לא זכור לי ביניהם.

לגבי הגורואים בצפון (הבני דודים)
אני מכיר את רובם, למרות שאני מהדרום, ככה זה כשפרוצדורות מסויימות במנוע דיזל יכולות לעלות אלפי שקלים, אתה מנסה לחסוך.

אגב, הייתי עם BK, כלי אמין, אבל יקר לתחזוקה. 🤣

[חנן-ג'יפולוג]

טיפול במורשה מול קניית חלקים ועבודה עצמית
Sent from my iPhone using Tapatalk

יצא לי לעתים רחוקות לרכוש חלפים "מקוריים" בחנויות חלפים שהם לא יבואן הרכב. בעיקר עבור רכבים שפחות יקרים לליבי, או במכלולים פחות קריטיים כמו מסנן מזגן. כמעט תמיד אני נשאר עם סימן שאלה אם זה באמת מקורי, או זיוף.

איך אתה מוודא מה מקור החלפים האמיתי? ואם אתה לא, אז כדאי להשוות תפוחים מול תפוחים.