עו"ד לנושא מקרקעין

**סולי** · 19-08-23, 07:34

שלום,
זוג עם 2 ילדים מתכנן בית בקיבוץ.
לאחר שאדריכלית הקיבוץ לא התנגדה לסקיצה רעיונית ולאחר 4 חודשי תכנון הקיבוץ פוסל על הסף מגרש חניה.
המגרש צמוד כביש ונבחר בעיקר בגלל הסיבה הנ"ל. הסתמכנו על התבע המופקדת אותה הקיבוץ מקדם המגדירה למגרש צמוד דרך זכות ל-2 חניות.

לאחר פינגפונג אין סופי הם החליטו שהם לא חייבים לנו כלום...
אנחנו כבר מאות אלפי שקלים לתוך הפרויקט ונמאס לי מההתנהלות הזו.

האם יש עו"ד שיכול להוציא אותנו מהברוך הזה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**מוטי ג.** · 19-08-23, 09:51

שאלה צדדית, אם אין לכם חנייה במגרש, אני מסיק שאתם צריכים לחנות בשטח ציבורי, האם יש מספיק חנייה בשטח הציבורי ל4 מכוניות לכל בית?
תשאלו למה 4..... נו תשאלו....
כי בכל בית היום בונים דירה להשכרה, ולכן יש כבר 2 זוגות בכל בית ולכל סוג יש 2 מכוניות.
אצלנו יש חנייה ל2 רכבים לכל בית חדש בהיקפי של הקיבוץ, וגם חנייה ציבורית למי שאין חנייה צמודה (בעיקר לבתים טרום הגידול) ומתפלאים למה אין חנייה פנויה, איך תהיה אם כל בית נהייה 2 בתים????

אולי נתתי לך טיעון משכנע למה אתה עם החנייה הפרטית שלך תציל את מצב החנייה בקיבוץ.

בהצלחה

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 19-08-23, 09:56

מה עם לעשות חניה שלא מוגדרת כחניה?
למשל, סככת גפנים/פסיפלורה שתקבל לאחר שהאבק ישקע כיסוי ברזנט?

לא תמיד הליכה ראש בראש מול הבעיה זה הפתרון היעיל ביותר.

**OFF-RoaD** · 19-08-23, 09:58

אם אני זוכר נכון שרשורים אחרים בנושא המגרש הזה, החניה לא אמורה להיות מקורה או סגורה במבנה.

אם כך, מה הבעיה לרשום בתוכנית "משטח מרוצף" כחלק מהגינה?

אחר כך תעשה מה שאתה רוצה בגינה שלך... תגיד לקיבוץ שאתה לא חייב להם כלום.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

**מוטי ג.** · 19-08-23, 09:58

אני חושב שהבעיה היא לא נושא הקירוי אלא הרעיון עצמו לשטח מוגדר חנייה, אולי זה מתנגש עם גדר הקפית או מסלעה שמגבילה גישה

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**boaz avrahami** · 19-08-23, 10:11

ברוך הבא לקיבוץ.
קיבלת עצות מצוינות לדעתי.
לקיבוץ לא כואב לנהל איתך משפט. יש להם קופה עמוקה מנותקת רגשית. יקחו אותך לטיול של כמה שנים וגם אם תזכה הכסף הלך.
את הצדק תשאיר בבית הישן שלך ותאמץ גישה יצירתית.
גם אם זה אומר לסיים לבנות ואז להתפנות להתקשקש איתם על מה שחשוב לך ועל מה שמותר לך כנראה על פי התשריט.
תזרום בנתים כל זמן שהדברים העיקריים הולכים לטעמך.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**ד ו ר ו ן** · 19-08-23, 10:27

הקיבוצים הבינו שנבנות להם שכונות קהילתיות אקס-קיבוץ בתוך הקיבוץ שלא משתלבות חברתית ומשנות מהותית את אוירת היישוב.
ראיתי את זה בהרחבה בה גרים קרובי משפחה.
זה ישוב קהילתי בתוך ישוב קהילתי עם אופי משלו.

ממקרה אחר, בתנאי ההרחבה החנייה מוגדרת אבל לא צמוד לבית, אלא בחישוב השכונה.
בהגדרה אין שטח לחנייה במגרש עצמו.
הנימוק הוא ליצור רצף חברתי בלי קיטוע של חניות.
על אותו משקל אין גדרות קשיחות.

כדאי לבדוק באותיות הקטנות.
יש מצב שהאדריכלית לא הייתה מדוייקת בתשובה.

**de fox** · 19-08-23, 10:52

יש פתגם קיבוצי עתיק שאומר: יותר קל לבקש סליחה מלבקש רשות…

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**מוטי ג.** · 19-08-23, 11:29

יפה, אימצתי.
אגב. אצלנו יש כאלה שלא מממשים חנייה פרטית, אפילו שיש בתבע ואני לא מבין את זה, אז הם מרווחים עוד 10 מר גינה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**shmil** · 19-08-23, 11:39

נכתב במקור על ידי סולי

האם יש עו"ד שיכול להוציא אותנו מהברוך הזה?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

היי אורי

אתן לך את העצה הכי טובה לך, והכי גרועה לעורכי הדין (ואני עוסק גם במקרקעין).
בהנחה שאתה רוצה לבנות את הבית, ורצה להכנס אליו כמה שיותר מהר, אל תחפש להיות צודק, חפש להיות חכם.

אתה לא רוצה לשלוח לקיבוץ מכתב מעורך דין, כי התגובה היה להעביר אותו ישירות (ובצירוף הרבה כעס) ממזכיר הקיבוץ לעורך הדין של הקיבוץ.
אתה לא רוצה לא להגיע לבתי משפט, לא לבוררויות ולא לשום דבר אחר שיעלה לך הרבה כסף נוסף, וישהה לך את תקופת הבנייה להרבה זמן.

אם זוגתך ילידת הקיבוץ (כי נדמה לי שסיפרת לי שאתה לא) - שלח אותה למזכירות להבין למה לא, והאם יש לגישתו דרך לאשר.
אם היא לא ילידת הקיבוץ - אל תעשה גם את זה.
תן פשוט הנחייה לאדריכלית שלך לעבוד בדיוק לפי קובץ ההנחיות של הקיבוץ/הוועדה המקומית.

כפי שאמרו לך - אחרי שיהיה לך בית בנוי ותגור בו, תשקול עוד דברים.

מבין שזה מנפץ לכם חחלומות מסוימים, כדי שהחלום, בגדול, יקרוםעור,לפמים צריך לדעת לשחות. עם הזרם.

כל אופציה אחרת תייקר בהרבה ותאריך ותעכב בהרבה.

מבין לליבך, אך כך עדיף לך.

**shmulikbg** · 19-08-23, 12:35

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מה עם לעשות חניה שלא מוגדרת כחניה?
למשל, סככת גפנים/פסיפלורה שתקבל לאחר שהאבק ישקע כיסוי ברזנט?

לא תמיד הליכה ראש בראש מול הבעיה זה הפתרון היעיל ביותר.

+1.

**ד ו ר ו ן** · 19-08-23, 13:51

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

יפה, אימצתי.
אגב. אצלנו יש כאלה שלא מממשים חנייה פרטית, אפילו שיש בתבע ואני לא מבין את זה, אז הם מרווחים עוד 10 מר גינה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

הם מחוייבים במשהו של נראות חנייה.
כמו שני פסי אבנים/חצץ, ושער שמאפשר כניסה.
אצל אחי, לא קיבלו אישור לבית בלי זה.

בפרקטיקה, הם לא פותחים את השער אף פעם, והדשא מכסה את כל המשטח למעט 2 השורות האלו.

**asafk** · 19-08-23, 15:19

זה קיבוץ. בחרת בזה ואין מה להילחם בכך. אולי המזכיר לא מאשר חניה כי לפני 30 שנה אבא שלה לא נתן לו לעקוף בתור לארוחת בוקר. או לא נתן לסבא שלו קבר בשורה של המייסדים. או לך תדע.
אני מכיר קיבוצים רק מבחוץ..... שומע מכולם את אותו חרא..... ספציפית בעניין של אין איפה להעמיד את הג'יפ או הרכב אספנות.... ומבין מצויין שהקרב שלך אבוד אבל בסוף אחרי הכל אתה יכול לעשות מה שתרצה - אם רק לא תגרום להם לזכור טוב על מה התעקשו.

אסף.

**boaz avrahami** · 19-08-23, 15:50

הקרב שלו אבוד אם הוא יבחר בקרב.

אם יפעל בחוכמה בלי לדרוך על המוקשים ובלי לחפש צדק תהיה לו החניה המיוחלת מהר מהצפוי ובלי לבזבז שקל.
רק צריך לשלוט באגו וביצר הצדק.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**omri_t** · 19-08-23, 18:07

אם בנאדם בא לקיבוץ
ורוצה להשתלב בחיי הקהילה
בתור התחלה לא מתחילים עם עו"ד...

וכנראה שגם אם תנצח- בכללי תפסיד.

תהיה חכם. לא צודק.

ו 10 מטר גינה
עדיף בעיניי על 10 מטר חניה בתוך מגרש של מטר ורבע....

**ד ו ר ו ן** · 19-08-23, 19:56

אני לא איש מקרקעין או עו״ד.
אבל גדלתי בקיבוץ, וגרתי שם כבוגר.
וראיתי מהצד אירועים של אנשים, כולל מ״בני המייסדים״ שחשבו שהם מיוחסים מסיבה כלשהי, כאלו שבחרו ללכת ראש בראש עם המשק.
זה לא נגמר אף פעם טוב לעקשנים.
זו קהילה, ואתה מתכוון להיות חלק ממנה.
לא נכנסים לקהילה בכוח.
אם תהיה צודק בכוח, זה יעלה לך הרבה בטווח גם הקרוב, והפסד באיכות חיים בטווח הארוך.

תקרא ותשקול שוב מה ששמיל הציע, ומה שחנן נציע.

זה סה״כ חנייה, ויש פתרונות יצירתיים בהמשך.

**סולי** · 20-08-23, 00:18

טוב הרגתם אותי, אני בעד הרפורמה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**מוטי ג.** · 20-08-23, 00:57

אז לך תתמודד לוועד

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**boaz avrahami** · 20-08-23, 06:35

עכשיו הבנתי למה הסתובבת עם דגל בימים הלא נכונים.

כשתתחיל לחשוב כמו העדר החדש ולחשוב בכלל מהאיבר הנכון זה רק ייקל עליך

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

נושא: עו"ד לנושא מקרקעין

כלי נושא

חיפוש נושאים