התלבטות ביחס לאיחוד רשויות

[ד ו ר ו ן]

רק למען הסר ספק, לא ולא..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

פרספקטיבה אישית..

[asafk]

רקסטון 14 עם נתונים יפים מאוד עלה פה בלוח. מוגבה וממוגן
ציר קדמי בטרנספר נוטה להיגזר - נעילה אחורית מורידה את הסיכויים משמעותית.
60 אשח
אני לא מכיר עוד רכב שטח אחד עם vfm כזה. אשמח שתאירו את עיני

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

אתה קצת צודק וקצת לא. התמורה לכסף מצויינת. אבל אני חושב שסטנדרטי בלי שיפורים כבדים לא ייתן בשטח מה שהטרופר נותן וזו היתה דרישה בסיסית.
אני אגב חושב שהמציאות הנוכחית היא כזו שמי שיש לו אומץ וחזון ובעיקר לא פוחד מאתגרים באותה מידה שלא חושש לוותר לפעמים - וואלה אפשר לזרום על רקסטון מהדור ה'נכון'. כמו שיש שניים מחברי שנוסעים ומטיילים בטרקאן - מביך את בעליו בשטח מדי פעם אבל וואלה. עובד.
כלבי תחתית - מטוארג ועד רקסטון - אינם בהכרח דבר להתרחק ממנו רק כדאי לזכור שהם 'זכו' במעמד שלהם לא לשווא.
נסקור עוד כמה -
האמר ה3. כמו טרופר (ממש דומה כשמסתכלים מלמטה) רק יותר חדש. צמיגים 31 עד 33 בהתאם לגירסה הם סטנדרט ו35 נכנס בלי הגבהה.
טרקאן - הזכרתי.
טוארג (וגם קאיין ) - נסקר בהרחבה כאן בפורום. לדעתי אופציה מצויינת אבל רק בתת גרסאות הנכונות.

אסף.

[OFF-RoaD]

פרספקטיבה אישית..

ועניין של יכולות וכישורי נהיגה.

תחסוך מאיתנו את הסיפורים על מעלה ורדית ברברס בלי מראות ברכב בלי גל הינע קדמי ועם ציריה אחורית אחת שבורה.

זה אמנם רחוק מלהיות אידיאלי, אבל גם אני מכיר מספיק דוגמאות של אנשים שעם הרכבים האלה נוסעים בשטח. גם קשה, גם מהר, פשוט צריך לדעת לנהוג בהתאם למגבלות הרכב. זה חלק מהאתגר והעניין.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[asafk]

דורון... עודד מדייק. אני זכיתי להשתאות ממש ממה אפשר לעשות עם סוברית למשל (ועוד כמה). אני לא מדבר על מה שכל נער בקיבוץ עושה אלא אל דברים קשים באמת שכולם היו מעדיפים שייעשו עם ג'יפ אבל האילוץ המבצעי הכתיב שלא.
זה דרש נהגים מצויינים ממש הכי טובים שראיתי. והמון אימון. עוד יום ועוד יום בשטח עד שמנגנים על הרכב. זה מעיקר נתן לי קנה מידה על עצמי ומוטיבציה להשתפר כנהג.
זה היה לפני 20.שנה אבל עדיין נכון יהיה לומר שלנהג הממוצע ומטה כדאי לנהוג ברכב מצויין וכדי לנהוג ברכב ממוצע ומטה כדאי שיהיה נהג מצויין.

אסף.

[ד ו ר ו ן]

ועניין של יכולות וכישורי נהיגה.
תחסוך מאיתנו את הסיפורים על מעלה ורדית ברברס בלי מראות ברכב בלי גל הינע קדמי ועם ציריה אחורית אחת שבורה.

תחסוך את ההנחות מראש.
היינו שם, יודעים לנהוג, וזו לא הדוגמא הרלוונטיות לגבינו.

לא מעט שנים שמאפיין מרכזי בטיולים שלנו הוא ״מיטיבי-לסת״.
נוסעים מעט, מסלול רגוע, נקודות נבחרות ואוכל טוב.

[ד ו ר ו ן]

דורון... עודד מדייק. אני זכיתי להשתאות ממש ממה אפשר לעשות עם סוברית למשל (ועוד כמה). אני לא מדבר על מה שכל נער בקיבוץ עושה אלא אל דברים קשים באמת שכולם היו מעדיפים שייעשו עם ג'יפ אבל האילוץ המבצעי הכתיב שלא.
זה דרש נהגים מצויינים ממש הכי טובים שראיתי. והמון אימון. עוד יום ועוד יום בשטח עד שמנגנים על הרכב. זה מעיקר נתן לי קנה מידה על עצמי ומוטיבציה להשתפר כנהג.
זה היה לפני 20.שנה אבל עדיין נכון יהיה לומר שלנהג הממוצע ומטה כדאי לנהוג ברכב מצויין וכדי לנהוג ברכב ממוצע ומטה כדאי שיהיה נהג מצויין.
אסף.

לא הבנתי את הדוגמא.
ההתייחסות הייתה לגבי צמיגים בלבד, ואמירות שלא נקרעים צמיגים ואין באמת בעיה.
יש לי נסיון ממקור ראשון של מספר מקרים, נהגים שונים, במסלולים רגועים.
גם אחרים ציינו כך.

גם אם ניקח את הממוצע בין ״גרוע״ ל״מצוין״ של מיכה, עדיין מרכז הכובד לחתך הנמוך הוא של מגרעת לא קטנה בשטח.

אין חולק לגבי היכולות הפוטנציאליות של הרכב אם היה נעול בצמיגים סבירים.
ועל זה נאמר:

מתאגרף משקל כבד על סטילטו בשטח.

[asafk]

מה שהופך את הרכב ממצויין לבינוני ומטה במקרה הזה הוא הצמיגים שלא מתאימים למשימה.
ולכן צריך נהג שמכיר היטב את הרכב וגם מאוד מאוד נזהר בבחירת קו.
כנראה מיכה הוא נהג כזה.

אסף.

[OFF-RoaD]

אתה צודק 1000%.

זו נקודת תורפה. לכל רכב יש אחת כזו, גם לזיבר ולהאמר ולרנגלר ולדיפנדר ("אחת") ולכל רכב שנוסע.

הנקודה שלי היא שצריך לקחת אותה בחשבון, להתייחס אליה בהתאם, ללמוד את ההתנהלות תוך התחשבות בה (וניצול היתרונות שכן מובנים ברכב), ואז אפשר להינות ולעשות איתו כמעט כל מה שרוצים (בגבולות ההגיון כמובן).

אגב, בעולם אליו אנחנו הולכים כבר עשור או יותר, התורפה הזו נהיית נפוצה יותר ויותר, והמצב רק ילך ויחמיר. גם ככה אין רכבי שטח ראויים ביצור סדרתי ובמחיר מושג, אז אם תפסול כל רכב עם צמיגי חתך נמוך, ישאר לך כלום ושום דבר.

כמו שבמעבר מהדורות הראשונים של רכבי השטח הספרטניים לעידן הsuv למדנו (אני ספציפית לא. הייתי בשא"ש. אבל לצורך המחשת הרעיון) להתמודד עם זויות מרכב נחותות משמעותית ורכבים גמלוניים ומגושמים יותר לצורך הנוחות בחיי היום יום, כך נדרשת הסתגלות לרכבי שטח עם מאפיינים נחותים גם היום. מה הטרייד אוף והאם זה שווה? כנראה שלא, אבל אין הרבה ברירות למי שלא רוצה לייצר רכבים בעצמו ו/או לנסוע ברכבי אספנות.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

מה שהופך את הרכב ממצויין לבינוני ומטה במקרה הזה הוא הצמיגים שלא מתאימים למשימה.
ולכן צריך נהג שמכיר היטב את הרכב וגם מאוד מאוד נזהר בבחירת קו.
כנראה מיכה הוא נהג כזה.
אסף.

תשמע.. דרך עפר פשוטה בבקעת ערד.
חתיכות צור סטנדרטיות בשביל שפרייבטים נוסעים בו כל יום.
הדרך שחוצה מרמת רות לצומת ציפורים..
לא דרכים שבכלל צריך לדעת לבחור נתיב.

הדרך לגבי פרס.. (לא במעבר נחל) ועוד ועוד.

זה נכון גם לרכבים אחרים עם חתך דומה, קרה כמה פעמים גם עם גרנד.

[ד ו ר ו ן]

זו נקודת תורפה. לכל רכב יש אחת כזו, גם לזיבר ולהאמר ולרנגלר ולדיפנדר ("אחת") ולכל רכב שנוסע.

זו כבר הקבלה מגוחכת.

הקבלה סבירה היא לרכבי שטח מודרניים נוספים שחולקים את אותה נקודת תורפה ואז לעשות מאזן כללי מה עדיף מבינהם.

[ehudzeelim]

לא דרכים שבכלל צריך לדעת לבחור נתיב.

נו זה מסביר הכל, לפעמים שביל שמצריך בחירת נתיב עדיף על שביל שאין מה לבחור. עדיף כבר לתמרן בין זנבות מרגמה

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[OFF-RoaD]

זו כבר הקבלה מגוחכת.

הקבלה סבירה היא לרכבי שטח מודרניים נוספים שחולקים את אותה נקודת תורפה ואז לעשות מאזן כללי מה עדיף מבינהם.

היא נראית לך מגוכחת כי אתה לא מבין את הנקודה. אנסה להסביר שוב:

לכל רכב, באשר הוא רכב (זה כנראה נכון לכל מכונה אבל נישאר רגע בעולם שלנו) יש נקודות תורפה. אחת המיומנויות הבסיסיות הנדרשוצ מהנהג היא להכיר את הרכב, את המגבלות שלו, ואת התורפות שלו, ולנהוג לפיהן.

כמובן שבבחירת רכב שטח עורכים השוואה שכלתנית (ורגשית) מול רכבים דומים מאותה קטגוריה / רמת מחיר / זמינות ובוחרים לפי שיקולים סובייקטיביים, אבל כפי שעולה (גם) מהדיון הזה, למי שרוצה רכב שטח אמין ויחסית מודרני וצעיר ולא מוכן להשכיב מחיר של חצי דירה בשביל זה - אין הרבה אופציות, בטח לא מספיק בשביל להיות בררן דווקא בהקשר הספציפי הזה (אחרת יש לו טנדר, או אם הוא מספיק אמיד ועמיד - לנדקרוזר).

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

היא נראית לך מגוכחת כי אתה לא מבין את הנקודה. אנסה להסביר שוב:
לכל רכב, באשר הוא רכב (זה כנראה נכון לכל מכונה אבל נישאר רגע בעולם שלנו) יש נקודות תורפה. אחת המיומנויות הבסיסיות הנדרשוצ מהנהג היא להכיר את הרכב, את המגבלות שלו, ואת התורפות שלו, ולנהוג לפיהן.

מבין יופי.
לשים במפרט יצרן לרכב כמו דיסקו 3/4 צמיגים כמו ששמו להם מהמפעל זה לסרס את היכולות של הרכב.
להגיד שהפתרון הוא תשומת לב מוגברת ובחירת נתיב זה תירוץ חלש להסביר (שוב..) שזה לא באג אלא פיצ׳ר..
זה יותר מעיד על השוק שהיצרן מכוון אליו את הרכב.
וזו לא בעיה נקודתית של דיסקו3/4, זו מגמת התרככות של עוד יצרנים, שמכוונים בעיקר לקהל שופוני ולא קהל שבאמת ינסה לאתגר את הרכב (ואז יאכל קש ההתמודדות).

צורך במיומנות נהג״ כדי להימנע מפנצ’רים בדרכים פשוטות ברכב שיש לו נעילות והגבהות מו נות מהיצרן זה לא פיצ׳ר, זה מוצר שתוכנן גרוע.

עם כל המערכות המצויינות שיש לרכבים האלו, כל פקקטה רכב שטח משנות ה-90 נוסע בשטח ביותר פשטות, ופחות מגבלות.

[OFF-RoaD]

הוא לא תוכנן גרוע, הוא פשוט תוכנן למטרות אחרות מאלו שתוכנן אליהן הטרופר של פות"ש או ההיילקס שלך.

אתה חושב שכל המהנדסים בסוליהול, בדיחות על המותג בצד, לא יודעים את מה שדורון מישראל יודע ולא מבינים את ההשפעה של חתך הצמיג על העבירות?

בשנות ה40 תוכננו ג'יפים לשימושים מסוימים עם מגבלות מסוימות, בשנות ה80 המטרות והמגבלות היו אחרות, וגם בשנות האלפיים סדר העדיפויות של המהנדסים שונה. הרכב שלך טוב יותר במובנים מסוימים מהרכבים של היום, ולהיפך.

מה לעשות, כבר לא מייצרים כמעט רכבי שטח כמו פעם, ופלוני מישראל שכל חטאו שרוצה להוציא את המשפחה מדי פעם לטבע במקום לימית 2000, ובדרך לעלות איזו מדרגה קטנה, צריך להסתדר עם מה שיש ולא עם מה שאין.

אז נכון, הצמיגים של הדיסקברי ללא ספק מהווים נקודת תורפה, וצמיגים בחתך שמן יותר היו משפרים את היכולות שלו פלאים, אבל זה מה יש כרגע, ובהינתן המצב בשוק, הצרכים והתקציב של פותח השרשור, זו אחלה אופציה. ובניגוד למה שאמרת - אפשר להסתדר איתה אחלה בשטח גם עם הצמיגים המגבילים, זה פשוט עניין של מיומנות. אז היינו מוצאים משהו אחר להתלונן עליו.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

הוא לא תוכנן גרוע, הוא פשוט תוכנן למטרות אחרות מאלו שתוכנן אליהן הטרופר של פות"ש או ההיילקס שלך.

אתה חושב שכל המהנדסים בסוליהול, בדיחות על המותג בצד, לא יודעים את מה שדורון מישראל יודע ולא מבינים את ההשפעה של חתך הצמיג על העבירות?

זה לא תובנה מבריקה של הפראים מהלבנט, זה עולה במגוון שפות.

יש חוסר האיזון תכנוני בין התקנת מגוון מערכות שטח ונעילות מאד יעילות, שמסורסות ע״י הח׳ברה ממחלקת הצמיגים בחברה.
סוג של חוסר תאום במחלקת התכנון?

וזה בדיוק מה שציינתי, שמי שתכנן מידות מוגבלות כאלו לא מתכוון שבאמת תרד לשטח שאינו שביל בוץ נטול אבנים אירופאי.
וכאן, מה לעשות, יש גם אבנים אחרות בשבילים הפשוטים.

זה לא ייחודי לדיסקו, זה הרבה מהרכבים החדשים שהופכים יותר לסמל סטאטוס מאשר באמת לממש את השטח דרכם.
מניח שיש לזה הצדקה כלכלית בקהל היעד, אחרת לא היו מכירות.

[איל מ]

אתם קצת שוכחים שרבים מרכבי השטח הגיבורים שמתהדרים בהם כאן באתר מגיעים עם צמיגים במידה של קורקינט.
פשוט פעם היה יותר קל לשים מה שרוצים.
יש כאלו שמראש קונים רכב בו הבעלים הקודם הכניס מידות ברשיון ובעצימת עיניים טוענים שהם נוסעים כחוק. ויש כאלו שנוסעים עם סט צמיגים אחד ועוברים טסט עם אחר.
(אני לא רומז חס וחלילה שיש כאן כאלו שמשחדים פקידי ממשל כדי לשנות מידה).
אז בעצם מה ההבדל בין מישהו שנוסע עם צמיג 31 על רכב גיבור שהגיע מהמפעל עם צמיג 29, או אם מישהו אחר נוסע עם חתך 70 במקום 55.
בואו נגיד שדיסקברי 4 מקבל הגדלת צמיגים הרבה יותר טוב ממה שסופה בזמנו קיבלה. פאק איט, אפילו את הספידומטר ניתן לכייל.

- - - Updated - - -

המציאות היא עצובה.
הsuv שטח האחרון שנשאר הוא לנדקרוזר*. מדכא להגיד, מחריד לראות את העלויות, אבל זאת המציאות.
*אלא אם אתם מליונרים ומסוגלים לממן את הדיסקברי 6 שבטעות הדביקו לו לוגו אחר בחזית. גם שם יש צמיג במידה כמעט סבירה.

[ד ו ר ו ן]

זה לא האורך.. זה העובי.

חתך מאד נמוך.
זו הבעיה.

[asafk]

טוב די. מיציתם.

אסף.

[נדב ש.]

אתם קצת שוכחים שרבים מרכבי השטח הגיבורים שמתהדרים בהם כאן באתר מגיעים עם צמיגים במידה של קורקינט.
פשוט פעם היה יותר קל לשים מה שרוצים.
יש כאלו שמראש קונים רכב בו הבעלים הקודם הכניס מידות ברשיון ובעצימת עיניים טוענים שהם נוסעים כחוק. ויש כאלו שנוסעים עם סט צמיגים אחד ועוברים טסט עם אחר.
(אני לא רומז חס וחלילה שיש כאן כאלו שמשחדים פקידי ממשל כדי לשנות מידה).
אז בעצם מה ההבדל בין מישהו שנוסע עם צמיג 31 על רכב גיבור שהגיע מהמפעל עם צמיג 29, או אם מישהו אחר נוסע עם חתך 70 במקום 55.
בואו נגיד שדיסקברי 4 מקבל הגדלת צמיגים הרבה יותר טוב ממה שסופה בזמנו קיבלה. פאק איט, אפילו את הספידומטר ניתן לכייל.

- - - Updated - - -

המציאות היא עצובה.
הsuv שטח האחרון שנשאר הוא לנדקרוזר*. מדכא להגיד, מחריד לראות את העלויות, אבל זאת המציאות.
*אלא אם אתם מליונרים ומסוגלים לממן את הדיסקברי 6 שבטעות הדביקו לו לוגו אחר בחזית. גם שם יש צמיג במידה כמעט סבירה.

שמת לב איזה מידת צמיג מגיעה על הלנדקרוזרים?

ולגבי הדיסקו והצמיגים, חיפוש קצר בפורום:

https://www.jeepolog.com/forums/show...%D7%95-4/page3

ולדורון, אני מכיר לצערי גם נהגים שנוסעים עם 33' ו 35' ועדיין קורעים צמיגים בדופן.

[מיכה100]

אם לא הובן, אגיד שוב:
החתך הנמוך בדיסקו 4 עם גלגלי 19" (ועל אחת כמה וכמה 20") הוא מגבלה משמעותית מאוד מכל הסיבות האמורות.
הנחת העבודה שלי היא שיום יבוא ואקרע צמיג. זו שאלה של מתי, לא של אם.
באופן מפתיע ומשמח זה לא קרה עדיין, למרות שאני מטייל לא מעט ובמסלולים המקובלים, ואני בדרך כלל המהיר בחבורה - מזל של כלב ג'ינג'י? בוודאי. האם זה רלוונטי לפות"ש? אני חושב שכן.

מה שהופך את הרכב ממצויין לבינוני ומטה במקרה הזה הוא הצמיגים שלא מתאימים למשימה.
ולכן צריך נהג שמכיר היטב את הרכב וגם מאוד מאוד נזהר בבחירת קו.
אסף.

ב ד י ו ק.

תשמע.. דרך עפר פשוטה בבקעת ערד.
חתיכות צור סטנדרטיות בשביל שפרייבטים נוסעים בו כל יום.
הדרך שחוצה מרמת רות לצומת ציפורים..
לא דרכים שבכלל צריך לדעת לבחור נתיב.
הדרך לגבי פרס.. (לא במעבר נחל) ועוד ועוד.
זה נכון גם לרכבים אחרים עם חתך דומה, קרה כמה פעמים גם עם גרנד.

קריאת דרך, תשומת לב אדירה ומתמדת לכל אבן שלא מונחת טוב.. זה מעייף מאוד לאורך זמן אבל זה עובד.
נוכחתי בזה כשהצטרפתי בתור נוסע (עקב פציעה) לטיול בסכיני דימונה עם חבר בלנדקרוזר.
כל הנסיעה, בעיקר בקטעים המהירים תפסתי את המושב בחרדה.. מה, לא ראית את האבן הזו? והסלע הזה? האיש פשוט לא הבין מה אני רוצה ממנו.. מסתכל חמישים מטר קדימה ונוסע, למי איכפת מהאבנים האלו?

הוא לא תוכנן גרוע, הוא פשוט תוכנן למטרות אחרות מאלו שתוכנן אליהן הטרופר של פות"ש או ההיילקס שלך.
אתה חושב שכל המהנדסים בסוליהול, בדיחות על המותג בצד, לא יודעים את מה שדורון מישראל יודע ולא מבינים את ההשפעה של חתך הצמיג על העבירות?
Sent from my SM-G998B using Tapatalk

הרכב תוכנן כדי לעמוד במבחני בלימת חירום, שהפכו לקשוחים יותר בעשרים השנה האחרונות. לכן הדיסקים הענקיים והחתך הנמוך.
ראוי לזכור שבארצות מתוקנות אין בעיה להתקין צמיג גדול יותר מה31" המקורי, וכאמור גם לרדת קצת בגודל הג'נט - יש מצב שהחברים בסוליהול אמרו "מי שרוצה לנסוע בשטח יכול לשדרג את הגלגלים בהתאם".