התייעצות - ג'יפ ראשון לזוג צעיר

[tbh]

תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי!
א. מה התקציב לרכישת הרכב? 60 אלף ש"ח
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה? מעדיף שלא לחרוג מהתקציב
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? כן, אבל מעדיף שלא כמובן
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח? זוג בודד. לעיתים ללינת שטח.


3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? 7680~ זה מקסימום של נסיעה שוטפת בשנה שלא לטיולים. קשה
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? הרכב הוא יום-יומי בעיקרון, למרות שבפועל אנחנו חצי מהזמן בתחבצ. אבל כן אפשר להשלים עם זה שהוא מושבת לכמה ימים.
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)? בשלב זה - מוסכים
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים? אזור המרכז


4. אופי השימוש והטיולים: אנחנו מתחילים. אז בשלב ראשון אומר ששבילי עפר, דרכי כורכר, ולאט לאט נתקדם. לא מחפשים מעברים קשים \ מאתגרים אלא טיולי שטח וטבע.
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).


5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?


א. גיר אוטומטי/ידני אוטומטי
ב. מנוע דיזל/בנזין
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...) מעדיפים קצר וקטן, גרים במרכז.
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות? מעדיפים חדש ולא רכב אספנו. זה כמובן בהלימה לתקציב.. וכאן ההתלבטות - כמה אחורה מומלץ ללכת, ומתי הרכב ישן מדי ולא שווה את הקניה?


6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?
אנחנו זוג בני 25. הרכב משמש אותנו לנסיעות קצרות בעיר ובסביבה. בסופי שבוע \ אחת לחודש אנחנו מטיילים ולכן חושבים לקנות רכב הבא ג'יפ קטן.
חשבנו על סוזוקי ג'ימני, בעיקר כי הוא הכי מוכר \ ראיתי שהיא גם ה-GOTO בהמלצות פה בפורום.
הייתרון שהוא מספיק קטן כדי שיהיה לנו נוח ביום יום בתוך העיר, וגם לפי מה שאומרים לשטח.
כן יש את עניין התקציב - האם ב-60K אפשר לקנות רכב מספיק טוב \ אמין שיחזיק מעמד? (נגיד ראיתי ג'ימני 2016 ב-60K - סביר \ עוקץ?)

אשמח להמלצות שלכם:
לדגמים נוספים שאולי יכולים להתאים?
איפה לחפש רכבים לקנייה.
למה לשים לב כשקונים ג'יפ - מה בלאי \ תקלות שחשוב לשים לב אליהן, מה Deal Breaker.

המון תודה!

[erezgur]

ברוך הבא לפורום,

אין לי ספק שכל מה שרשמת מתורגם להמלצה ברורה דגם ניחשת מראש - ג'ימני.

תתחעל לחפש בלוחות ומצד שני לקרוא בפורום ולהבין מהם הדגמים, מהו החולשות, מה לבדוק...

נכתב מהנייד

[tbh]

ברוך הבא לפורום,

אין לי ספק שכל מה שרשמת מתורגם להמלצה ברורה דגם ניחשת מראש - ג'ימני.

תתחעל לחפש בלוחות ומצד שני לקרוא בפורום ולהבין מהם הדגמים, מהו החולשות, מה לבדוק...

נכתב מהנייד

תודה
ובכל זאת, האם יש רכבים אחרים שמומלצים באותו תקציב?

[שגיא S]

יש רכבים אחרים באותו תקציב, אבל ככלל אצבע - רוב רכבי השטח יותר יקרים לאחזקה מהג'ימני.

לעומת ג'ימני 2016, תוכל לקנות אולי לנד קרוזר קצר שנת 2004, או פאג'רו קצר שנת 2007 וכדומה.
הג'ימני רכב מעולה, ובעל קהילה של מטיילים פעילה מאוד (גם חבר'ה בגילכם) ועם מוסכים בפריסה טובה גם במרכז (אני מתל אביב והחזקתי ג'ימני וסוזוקי אחרים במשך 10 שנים ברצף בערך)

[erezgur]

אז תרשה לי רגע לנצל את חלק מהתשובות שנתת כדי לחדד את ההבנות ולהסביר אולי גם לאחרים שנותנים תשובות לשאלון:

תקציב - 60 אלף ש"ח
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה? B]מעדיף שלא לחרוג מהתקציב[/B]

אולי זה יפתיע אותך, אבל כנראה שאף אחד לא מעדיף לחרוג מהתקציב, בשום פרוייקט בעולם, לא רק בעת רכישת רכב.
מה מטרת השאלה? - להבין כמה כסף עומד לרשותך לצורך הרכישה ואנחנו יודעים שככל שהרכב ישן יותר ותוחזק בצורה פחות מקפידה - הוצאות יישור הקו, תיקוני הליקויים והבאה למצב של רכב מוכן לשטח - יגזלו נתח תקציבי משמעותי יותר.

לכן אם כל הכסף העומד לרשותך הוא 60 אש"ח וזה כולל גם עלויות יישור הקו, תיקוני ליקויי הרכב לאחר הקניה, הוספת מיגונים / החלפת צמיגים וכו' - אני מבין מכך שאתה מחפש רכב בכ-40-50 אש"ח.
ככל שתבחר רכב שהוצאות האחזקה שלו גבוהות יותר, תקציב הרכישה למעשה קטן וככל שהוצאות האחזקה והחלפת חלקים נמוכות יותר - תקציב הרכישה יגדל.

ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? כן, אבל מעדיף שלא כמובן

הבנתי את התשובה כמובן, אבל תתפלא שוב - אין אף אחד בעולם שדווקא כן מעדיף להוציא סכום גבוה לתיקון הרכב.
מטרת השאלה הינה לוודא שאתה לא מוציא את הפרוטות האחרונות שנותרו לך על הקניה ולא תוכל להתמודד עם החלפת ראש מנוע או צרה אחרת שלצערינו מדי פעם נוחתת עלינו.

א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? 7680~ זה מקסימום של נסיעה שוטפת בשנה שלא לטיולים.

תשובה מרשימה בדיוקה המשוער. אני מבין שהרכב יעשה 10,000 קמ בשנה או פחות. זה אומר נסועה נמוכה יחסית ולכן יש פחות חשיבות לבחירת רכב חסכוני מבחינת צריכת הדלק.

ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? הרכב הוא יום-יומי בעיקרון, למרות שבפועל אנחנו חצי מהזמן בתחבצ. אבל כן אפשר להשלים עם זה שהוא מושבת לכמה ימים.

רכב יומיומי, לפחות כך אני מבין את השאלה, הוא רכב שמשמש את המשפחה כל יום ולכן השבתה למספר ימים (ולעיתים יותר) כדי להמתין שיגיעו חלקי חילוף או כי יש תור עבודות אצל המוסך המתמחה, אינה אפשרית או לפחות מהווה פגיעה קשה בהתנהלות השוטפת. זה יכול לשלול אפשרויות של רכבים נדירים וישנים יותר, למשל.
מצד שני, אם אתה רושם שיש ימים שלמים בהם ההתניידות היא כיום עם תחבורה ציבורית, אזי זה סותר את מה שהבנתי מהחלק הראשון של התשובה.
בכל מקרה אני מבין כך - המשפחה תוכל להתנהל גם אם הרכב יושבת ליומיים שלושה אחת לתקופה (פעם פעמיים בשנה).

4. אופי השימוש והטיולים: אנחנו מתחילים. אז בשלב ראשון אומר ששבילי עפר, דרכי כורכר, ולאט לאט נתקדם. לא מחפשים מעברים קשים \ מאתגרים אלא טיולי שטח וטבע.

זו אחת השאלות החשובות שמאפשרת לנו להבין האם נדרש רכב שטח "גיבור" עם הילוכי כח או שמספיק למשל רכב שטח רך.
ברור שבשלב זה אין לך מספיק ניסיון לציין מסלולים ואין עדיין רכבים אחרים עימם אתה מטייל כדי שנוכל לנסות לקבל תחושה.
משתמע מהתשובה שלא תרצו להיות מוגבלים ותרצו גם להגיע למסלולי טיולי שטח הדורשים רכב שטח עם הילוך כח (אם אני טועה בהנחה זו אז חשוב לתקן אותי כי זה מאפשר או חוסם את כל רכבי השטח הרכים יותר).

ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות? מעדיפים חדש ולא רכב אספנו. זה כמובן בהלימה לתקציב.. וכאן ההתלבטות - כמה אחורה מומלץ ללכת, ומתי הרכב ישן מדי ולא שווה את הקניה?

התקציב שלך כמובן אינו מאפשר רכב חדש, אני מאמין שאתה יודע זאת.

אז מדוע ג'ימני היא בחירה טובה? בקצרה:
1. רכב שטח כמעט שאינו מוגבל, עם הילוך כח ואפשרויות שדרוג רבות. תוכל להצטרף לכל קבוצה ולעשות (כמעט) כל מסלול קיים בארץ.
2. עלויות אחזקה נמוכות יחסית, הכי קרוב כנראה לפרייבט. במילים אחרות - לא תקבל שוק בעת הטיפול / כאשר יש צורך בתיקון כמו שאולי עלול לקרות עם רכבים אחרים.
3. מתאים לרווק או לזוג - בתצורה כזו אפשר לקפל ספסלים אחוריים ולעשות שימוש בחלל הרכב
4. שוק יחסית טוב - אם מחליטים שהבחירה שגויה, אפשר יחסית בקלות למכור אותו ולעבור לרכב הבא (גם כאשר המשפחה מתרחבת למשל).
5. מתאים גם לנסיעה עירונית בגוש דן, נח לחניה.

חסרונותיו:
1. קטן - לא נח, פחות מתאים למשפחה עם ילדים ולא אפשרי ל-5 נוסעים.
2. נסיעה בינעירונית - צריך להתאים את הציפיות / הרגלים למציאות עם רכב כזה. זה לא מזדה 3 ולא תיסע בכביש 6 במהירות בלתי חוקית בנוחיות ומבלי לשים לב בכלל שעלית מעל המהירות המותרת.

לגבי רכבים אחרים:
אם מדברים על רכבים עם הילוך כח בתקציב שיש לך, אז או שחייבים לרדת בשנתון בצורה משמעותית ולחפש רכבים בני 20 או קרוב לזה (משמעויות ברורות מבחינת עלויות אחזקה וגם עלויות יישור הקו - במיוחד מכיון שרשמת שאתה תטפל בהם במוסכים ולא לבד), רכבים שלהחזיק אותם עולה לא מעט, ייתכן שבשנים הראשונות תגיע לכמעט עלות הרכישה שלהם. גם הסיכוי להשבתה של מספר ימים מדי פעם גדל משמעותית.
כיוון אחר הוא ללכת לכיוון רכבים פחות מבוקשים, לא עם העדר, ולמצוא רכב במחיר אטרקטיבי יחסית. צריך רק לזכור שהרבה פעמים, אולי אפילו בדרך כלל, העדר לא מאד טועה בנושא זה.

אם ג'יפונים רכים באים בחשבון אז אפשר גם לשקול את הסובארו (XV, פורסטר, אאוטבק) או את הדאסטר (אבל רשמת שאתה חייב אוטומט וזה אולי פחות מתאים לדאסטר דיזל ידני שנכנס בתקציב שלך).

פשרה נוספת שאפשר לשקול - גרנד ויטרה.

לכל אפשרות כזו יש משמעויות מבחינת גיל הרכב שנכנס בתקציב, צרות אופייניות לאותו רכב וכו'.

[yoni_0000]

מנהלים באמת שהגיע הזמן להוסיף תת סעיף על ג'ימני שב80 אחוז הוא התשובה למי ששואל איזה ג'יפ קנות.

[erezgur]

יוני,

תסביר / תפרט למה אתה מתכוון.

מכיון שזה גם קשור ויכול לעזור לפות"ש - אתה מוזמן לפרט כאן את התוכן של אותו "תת סעיף לג'ימני"

[asafk]

לא בדיון הזה.
אפשר לנעוץ הודעה - רגע! ג'ימני!

אסף.

[yoni_0000]

לא בדיון הזה.
אפשר לנעוץ הודעה - רגע! ג'ימני!

אסף.

אין בעיה. עליי.

[tbh]

׳׳– ׳×׳¨׳©׳” ׳œ׳™ ׳¨׳’׳¢ ׳œ׳*׳¦׳œ ׳׳× ׳—׳œ׳§ ׳ž׳”׳×׳©׳•׳‘׳•׳× ׳©׳*׳×׳× ׳›׳“׳™ ׳œ׳—׳“׳“ ׳׳× ׳”׳”׳‘׳*׳•׳× ׳•׳œ׳”׳¡׳‘׳™׳¨ ׳׳•׳œ׳™ ׳’׳ ׳œ׳׳—׳¨׳™׳ ׳©׳*׳•׳×׳*׳™׳ ׳×׳©׳•׳‘׳•׳× ׳œ׳©׳׳œ׳•׳Ÿ:

׳•׳׳•׳•! ׳×׳•׳“׳” ׳¢׳œ ׳”׳₪׳™׳¨׳•׳˜ ׳”׳¨׳‘.
׳‘׳*׳•׳’׳¢ ׳œ׳©׳׳œ׳•׳× ׳©׳œ׳š-
׳œ׳’׳‘׳™ ׳”׳×׳§׳¦׳™׳‘ - ׳¦׳•׳“׳§. ׳›׳*׳¨׳׳” ׳‘׳’׳œ׳œ ׳©׳׳*׳™ ׳’׳ ׳œ׳ ׳›׳œ ׳›׳š ׳ž׳*׳•׳¡׳” ׳‘׳×׳—׳•׳ ׳׳*׳™ ׳œ׳ ׳™׳•׳“׳¢ ׳œ׳”׳¢׳¨׳™׳š ׳׳™׳–׳” ׳©׳“׳¨׳•׳’׳™׳ ׳׳¢׳©׳” \ ׳›׳ž׳” ׳™׳¢׳œ׳• ׳×׳™׳§׳•׳*׳™׳ ׳׳—׳¨׳™ ׳”׳§׳*׳™׳™׳”. ׳”׳×׳©׳•׳‘׳” ׳©׳œ׳š ׳›׳Ÿ ׳*׳•׳×׳*׳× ׳œ׳™ ׳§׳*׳” ׳ž׳™׳“׳”.
׳œ׳’׳‘׳™ ׳׳•׳₪׳Ÿ ׳”׳©׳™׳ž׳•׳© - ׳¦׳•׳“׳§, ׳׳*׳—׳*׳• ׳œ׳ ׳×׳œ׳•׳™׳™׳ ׳‘׳• ׳œ׳™׳•׳-׳™׳•׳, ׳™׳© ׳œ׳*׳• ׳—׳œ׳•׳₪׳•׳× ׳©׳׳*׳—׳*׳• ׳ž׳©׳×׳ž׳©׳™׳ ׳‘׳”׳.
׳”׳™׳œ׳•׳š ׳›׳•׳— - ׳*׳“׳¨׳©.

׳×׳•׳“׳”! ׳*׳¨׳׳” ׳©׳¢׳*׳™׳× ׳œ׳™ ׳¢׳œ ׳”׳”׳×׳œ׳‘׳˜׳•׳× ׳•׳׳*׳™ ׳¢׳•׳‘׳¨ ׳œ׳—׳₪׳© ׳’'׳™׳ž׳*׳™ ׳‘׳™׳“ 2

ובעברית (באדיבות https://www.pixiesoft.com/flip/ )
ואוו! תודה על הפירוט הרב.
בנוגע לשאלות שלך-
לגבי התקציב - צודק. כנראה בגלל שאני גם לא כל כך מנוסה בתחום אני לא יודע להעריך איזה שדרוגים אעשה \ כמה יעלו תיקונים אחרי הקנייה. התשובה שלך כן נותנת לי קנה מידה.
לגבי אופן השימוש - צודק, אנחנו לא תלויים בו ליום-יום, יש לנו חלופות שאנחנו משתמשים בהם.
הילוך כוח - נדרש.

תודה! נראה שענית לי על ההתלבטות ואני עובר לחפש ג'ימני ביד 2

[erezgur]

אז הנה, יוני הספיק לפרסם שרשור שכדאי לך לעבור עליו:
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/127863