מס' שאלות בנושא שיפוע צד

[עודדוש]

שלום
1)האם ניתן להרגיש מהו גבול השיפוע בו הרכב מסוגל לעמוד?
2)האם יש סימנים מקדימים להתהפכות כתוצאה משפ"צ?
3)האם מהלך מתלה וקשיחות הקפיץ משפיעים על השפ"צ המקסימלי? אם כן מה עדיף?
4)כיצד ניתן לחשב את הזוית המקסימלית בהנחה שיש רק נהג ברכב?
השאלות הם ביחס למצב בו הרכב נוסע באיטיות, בקו ישר, ללא הפרעות במסלול הנסיעה.
תודה רבה
עודד

[שחר]

קשה מאוד להבחין בדיוק באיזו נקודה הגלגלים מתרוממים מהקרקע בשפ"צ והסימנים המקדימים הם בד"כ צעקות אימה של מי שמכוון אותך או מסתכל מהצד.
באופן עקרטני ניתן לחשב את הזוית המקסימלית אבל לחישוב כזה אין שום ערך כי הוא תלוי הצורת ההעמסה ובצורת הקרקע, קרוב לגבול גם אבן קטנה עלולה לגרום להתהפכות.

[asafk]

אין שום דרך טובה לחישוב הזווית. יש משתנה של פעולת המתלים תוך כדי נסיעה שאי אפשר לחזות.

אסף.

[אלון_ק]

לקשיחות המתלה יש השפעה על זויות ההתהפכות, ככל שהוא קשיח יותר כך ההתהפכות תגיע מאוחר יותר.
כשהמתלה מתכווץ המרכב מתגלגל, הגילגול הזה תורם להוצאת מרכז הכובד מעבר לזוית הקריטית. ככל שהגלגול קטן יותר, כך תנועת מרכז הכובד קטנה יותר.

[נמרוד]

שלום
1)האם ניתן להרגיש מהו גבול השיפוע בו הרכב מסוגל לעמוד?
2)האם יש סימנים מקדימים להתהפכות כתוצאה משפ"צ?
3)האם מהלך מתלה וקשיחות הקפיץ משפיעים על השפ"צ המקסימלי? אם כן מה עדיף?
4)כיצד ניתן לחשב את הזוית המקסימלית בהנחה שיש רק נהג ברכב?
השאלות הם ביחס למצב בו הרכב נוסע באיטיות, בקו ישר, ללא הפרעות במסלול הנסיעה.
תודה רבה
עודד

שחר התלוצץ או לא, אבל הוא צודק ב100% - הסימנים המקדמים להתהפכות הם הצעקות של המכוון החיצוני!!! מכוון חיצוני רואה את המצב פי כמה יותר טוב מהנהג. נהג מנוסה שמכיר היטב את הרכב הספציפי וכבר התקרב מספיק פעמים לגבולות - ובדרך כלל עבר אותם כמוני וכמו שחר - מסוגל להרגיש יותר טוב את הגבול, אבל עדיין בצורה גסה שגורמת לנו פשוט לא להתקרב אליו. בכל מצב של ספק, אין ספק, רק בנאדם מחוץ לג'יפ יכול להעריך כמה נשאר לך.

[רפי 33]

ובהמשך לנ"ל.
ככל שהיחס "משקל שלדה/משקל מרכב" קטן יותר, כך הרכב יציב יותר בשפ"צ ( כאשר כל שאר הפרמטרים זהים). היות ו"גילגול" המרכב משפיע פחות על מרכז הכובד.
זה יתבטא כמובן באי נוחות בנסיעה עצמה. בשל משקל "מרוסן" נמוך.
האפשרות הטובה ביותר לקביעת הזוית - ניסוי מבוקר. כאשר הרכב מעוגן.
אך כפי שכבר נכתב, תנאי קרקע משתנים וכו', משנים את התמונה.
יש להמנע משיפועי צד חזקים. בכל מקרה, לפני שנכנסים לשפ"צ, יש לבחון אפשרות סיבוב ההגה
ותנועה לכיוון השפ"צ, למניעת התהפכות !

[asafk]

...ויש גם מקרים שהמכוון מסמן לך להמשיך כשאתה כבר עם גלגל באוויר, רק בשביל התמונה...


;-) ;-)

אסף.

[IlanHadar]

אסף,

דווקא התמונה שלך מדגימה מצויין את עניין השיפוע צד, בד"כ הנהג יבהל הרבה לפני מגבלת הרכב בשיפוע צד, כיוון שזה מצב מאוד לא מוכר לנהג הרגיל. דווקא הבהלה שעלולה להגיע לפני מגבלת הרכב עלולה לגרום לצרות.

[asafk]

קצת יותר ברצינות- תסתכלו על התמונה. אם תורידו אנך מהראש שלי (או אם נדייק- ממרכז שיווי המשקל שבאוזן), דרך הבטן, תראו שהוא מגיע בערך לקו של הגלגל החיצוני. מבחינת תחושה- כשהאנך הזה יוצא מקו הגלגל החיצוני- אתם מרגישים שהרכב עומד להתהפך. לפעמים בצדק, ולפעמים לא. אבל זו הנקודה שבה מרגישים את ההתהפכות.

אסף.

[נמרוד]

קצת יותר ברצינות- תסתכלו על התמונה. אם תורידו אנך מהראש שלי (או אם נדייק- ממרכז שיווי המשקל שבאוזן), דרך הבטן, תראו שהוא מגיע בערך לקו של הגלגל החיצוני. מבחינת תחושה- כשהאנך הזה יוצא מקו הגלגל החיצוני- אתם מרגישים שהרכב עומד להתהפך. לפעמים בצדק, ולפעמים לא. אבל זו הנקודה שבה מרגישים את ההתהפכות.
אסף.

במקרה הזה, התחושה קרובה אבל לא נכונה עדיין - למרות שהרכב בשיפוע כזה שהנהג כבר מעל הגלגל, מרכז הכובד עוד לא חצה את הקו:

[lizard]

חוץ מזה, אם כבר להתהפך אז כמו שצריך עם משאית יונימוג חדשה.....לא פחדתם שכשתחזירו אותה לחברה הם "קצת" יכעסו? :-D




בדיחה כן?

[רכס חיים]

כדי לדעת שאתה במצב בעייתי של שפ"צ, ולרוב גם אין לך מכוון, הברומטר הטוב ביותר זה התחת שלך.....וזה נאמר בכל הרצינות. שיפוע צד גבולי יגרום לך להחליק על המושב לכיוון הירידה אם אינך חגור ,כך שאתה נאלץ להיאחז בהגה בכדי לא להמשיך ולהחליק בכיוון השיפוע. זה מצב מאוד שונה ולא מובן בפעמים הראשונות, שעלול לגרום לנהג להיכנס לבהלה , מה עוד שאפשרויות סיבוב ההגה נעשות פתאום מוגבלות עקב הצורך הטבעי להיאחז קודם כל במשהו. זה מעט מזכיר את התחושה הראשונית בביצוע הזדקרויות במטוס כאשר האף פתאום נופל לכיוון הקרקע במהירות גוברת והולכת והטייס הלא מנוסה שתלוי על הרצועות עוזב את ההגאים לטובת הישענות על קורות השמשה הקדמית ונותן למטוס לצלול ללא שליטה, מה שמבטיח את התרסקותו.אימונים חוזרים מרגילים את הנוהג להימנע מפעולות אינסטקטיביות ולפעול עם הראש בקור רוח.לכן אחת ההמלצות שהייתי נותן לנהגים החוששים משיפועי צד ,זה קודם כל להירתם בחגורה. זה טוב גם במקרה של התהפכות הרכב בכדי למנוע היזרקות אל מחוץ לכלי שהיא המסוכנת יותר במקרה כזה.ברור שכדאי במצבים מתוכננים של שפ"צ להוריד את הנוסעים מהרכב לפני הכניסה אליהם.סיבוב ההגה לכיוון הירידה הוא הנכון יותר במקרה כזה ובתנאי שאין החמרה של המצב שיכולה לנבוע מתהום בהמשך ,או שטח מסולע ולא עביר.ההחלטה לקבע את הרכב ולצאת לצורך קבלת סיוע חיצוני אינה בהכרח סוג של פחדנות אלא לעיתים צורך בקבלת אחריות ובבגרות משתלמת.לעולם תינטוש את הרכב מהצד הגבוה שלו ולא בכיוון הירידה היות ומשקלך עלול להיות הקריטי לצורך ההתהפכות שתהיה עליך. והכי חשוב שתיזהרו ממצבים מסוכנים.

[רפי 33]

כל הנאמר בתגובה של רכס נכון, לדעתי, פרט להדגש על כך שיש רכבים שיתהפכו ב-שפ"צ הרבה לפני שהנהג יחליק ממושבו.
טווח השפ"צ בו מרבית רכבי השטח יתהפכו נע בין 35-55 מע'.

[עודדוש]

שלום
האם יש הבדל בתחושות בין רכבים עם סרנים לבין רכבים בעלי מיתלים נפרדים?
אם כן מה קורה ברכבים בהם משולבים שני הסוגים?
כוונתי בתחושות במיקרי הקצה.
תודה רבה
עודד