האם באופנג יכול להיות תחנת ממסר?

**boaz avrahami** · 28-10-23, 10:00

סליחה, הפכתי את הספרות
הדגם הוא TYT- TH9800D

Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! ₪816.86 15％ Off | The Latest Version of TYT TH-9800 Mobile Transceiver Automotive Radio Station 50W Repeater Quad Band VHF UHF Car TH9800
https://a.aliexpress.com/_oDRGT87

יש לי כזה כחובב רדיו. מכשיר טוב. מוגדר העתק די נאמן למקור של מכשיר יפני מדגם

Yaesu FT-8900

מדריך להפיכתו לממסר:

https://youtu.be/fRUY-Xz3Hww?si=am9yIECt7puRYt3D

יש לו יתרון נחמד נוסף לרכב שהוא ניתן לפיצול בין הראש לגוף המכשיר אבל בניגוד למוטורולה המתפצלת ששם הרמקול בראש אז בזה הרמקול בגוף וצריך עוד רמקול חיצוני לרוב.
בכל מקרה ביחס לתכונותיו או למקסטרק מדובר במכשיר קטן אבל בעל יכולות רבות והספק חזק

נדב-
תחשוב שוב על הרעיון שלך. לא בטוח שהוא ישים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro לא

**zivo** · 28-10-23, 10:22

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

נדב-
תחשוב שוב על הרעיון שלך. לא בטוח שהוא ישים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro לא

עבור עבודה בשתי קבוצות , בוודאי שכן, אין בעיה.
עבור עבודה כממסר, רוב המכשירים שלנו יודעים להאזין לשני ערוצים בו זמנית, מה הבעיה להזין לVHF ולשדר UHF בערוץ השני?

אבל כן (כמו שכתבת) הבסיס זה VOX ולא "לחיצה" אלקטרונית על ה PTT

**boaz avrahami** · 28-10-23, 10:47

אם מראש המכשיר דואלי אז למה להעביר תחום תדרים?
אולי פספסתי אבל מה מטרת השימוש הזה?

זה אפשרי טכנית אם כולם מאזינים לאותו תדר ומשדרים באותו התדר.
ההצלבה לא מובנת לי עד תום

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**נדב42** · 28-10-23, 13:42

מכשירי הקשר של המועצות הם ב- vhf.
של הג׳יפאים ב- uhf והם נפוצים.

זה מאפשר להגדיל את כמות המכשירים שיכולים לתקשר בו זמנית.

**boaz avrahami** · 28-10-23, 15:20

אז אם אני לא טועה אתה צריך שני ממסרים.
אחד מ V ל U
והשני מ U ל V

אגב, אצלנו עברו כבר למכשירים דיגיטליים DMR שזה לא מאפשר למי שלא חבר בקבוצה להצטרף אפילו כמאזין

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**מוטי ג.** · 28-10-23, 15:28

אבל הם תלויים ברשת סלולרי, ואני לא אוהב את זה.
גם לנו יש כאלה

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**boaz avrahami** · 28-10-23, 17:19

ה DMR לא תלוי בסלולר.
הסבר כללי מה זה.

ה DMR צריך כיסוי ממסר או הוט ספוט.
אם רוצים קשר לקלאסטרים בינלאומיים אז הממסר או ההוטספוט חייבים אינטרנט חי.

https://youtu.be/-3HGGieNUx8?si=niN2bNj3UQ5f40uq

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**איציק - 4X6ZH** · 28-10-23, 19:46

אין סוף מושגים טכנים נראה שלפחות חלק מהכותבים
לא בדיוק מבינים מה הם מתכוונים

אני חוזר ואומר כן זה אפשרי
אבל אבל ממש לא עם הציוד שיש לכם
חייבים ציוד נלווה
עם הציוד שזמין היום רק ממסר קרוס בנד ( זה המושג לממסר שקולט ב VHF ומדר ב UHF וההפך )
בלי פילטרים זה ממש לא יעבוד
גובה הפילטר כאורך הגל רוחב הפילטר כרוחב פס התדרים שהפילטר צריך להעביר ( הסבר הכי פשוט שאני חושב עליו )
וצריך כמה פילטרים .

מה שמפרסמים באינטרנט לא מיועד לממסר מהסוג שאתם צריכים .

עוד קצת פרטים טכנים קריטים
מה רוחב פס התדרים של הבאופנג 6.5 12 25 KH"Z
מה הרוחב של שאר המכשירים
איזה הגנה תיהיה מאינטרמוד ( עירבול תדרים פנימי שתמיד יש בממסר )
ועוד
ועוד

איציק

**איציק - 4X6ZH** · 28-10-23, 19:55

נעבור לנושא אחר
מה עם האנטנות לממסר

האנטנות צריכות להיות בהפרדה אנכית ( אחד מעל השני ) הקליטה למעלה
המרחק המתבקש .... כמה שיותר בהרבה מטרים אחד מהשני

רוצים לעבוד עם אנטנה אחת צריך דופלקסר
למי יש חיה כזאת איך בכוונים חיה כזאת
מה זה בכלל דופלקסר ?
זה ממש לא מוצר מדף
אפשר לבנות לבד אבל בהחלט שצריך לדעת מה עושים חובה ציוד מאד מיוחד

**zivo** · 29-10-23, 17:52

התאוריה כנראה נכונה ( לא מבין בזה כמוך),
אבל בפרקטיקה, מדובר על לכסות שטח של קיבוץ אחד.
נראה ששני מכשירים ידניים אחד ליד השני ( חצי מטר?) , במקום קצת גבוה, סוגרים ענין.

**איציק - 4X6ZH** · 29-10-23, 18:06

נכתב במקור על ידי zivo

נראה ששני מכשירים ידניים אחד ליד השני ( חצי מטר?) , .

וואלה אתה צודק שני מכשירים אחד ליד השני
שני מכשירים לא חשוב איזה
שני מכשירים לא חשוב בקליטה / שידור
תמיד יגרמו להפרעות אחד לשני.
גם שני מקלטים קשה להם ולפעמים בלתי אפשרי לקלוט אחד ליד השני .

למה התאוריה / פרקטיקה לא פשוטה להסבר של כמה מילים .

בן שלל הקשיים ישנו גם תדר בבואה

תדר הבלתי רצוי , שגם הוא מומר לתדר ה , IF- נקרא תדר הבבואה . ( image frequency ) אם נתבונן שוב באיור , 4 . 35 נבין את מקור השם : אם נתייחס לתדר המתנד המקומי ( LO ) כאל ציר שיקוף , או מראה , נוכל לומר שתדר הבבואה מהווה השתקפות ( בבואה ) של התדר הרצוי . כיוון שהמרחק בין תדר הבבואה לתדר הרצוי הוא , 2 × 455 kHz נוכל להכליל את איור 4 . 35 לגבי תדר IF כלשהו ולרשום : ( 4-35 ) f = f + 2 f IF כאשר , – F im תדר הבבואה – f s התדר הרצוי נוסחה זו נכונה כאשר תדר המתנד המקומי גדול מתדר התחנה הרצויה , כמו באיור ; 4 . 35 זהו המקרה הנפוץ . במקלטים שבהם תדר המתנד המקומי קטן מתדר התחנה הרצויה , תתקבל נוסחה דומה , הנובעת משיקולים דומים . את קבלת הנוסחה הזו נשאיר כתרגיל לקורא . בעיית תדר הבבואה נפתרת על-ידי מסנן הת " ר . אם תדר הבבואה רחוק דיו מהתדר הרצוי , הוא יהיה מחוץ לתחום המעבר של מסנן הת " ר , ולא יגיע למבוא הערבל . התבונן באיור . 4 . 36 מוצא המתנד המקומי אינו מגיע למבוא מסנן הת " ר , ולכן סומן באיור 4 . 36 בקו מרוסק . מאיור 4 . 36 ומנוסחה ( 4-35 ) ברור , שככל ש- f יהיה גדול יותר , סינון אות הבבואה יהיה יעיל יותר , שכן תדר הבבואה יהיה רחוק מהתדר הרצוי . במלים אחרות , כדאי לבחור תדר איור 4 . 36 סילוק תדר הבבואה על-ידי מסנן הת " ר

העתקתי הסבר קצר מ מטח

איציק

**boaz avrahami** · 29-10-23, 18:34

איציק, פספסת בענק כמיטב המסורת של החובבים הוותיקים.

מי שלא חובב או ידע ב RF או בעברית צחה לא יידע או יתחשב בהרמוניות…
לצטט פרק ממאמר של משה (אם אני לא טועה) זה למתקדמים, לא לכאן.

השואל שאל אם ניתן בתא שטח קטן להגביר את הכיסוי.
התשובה הנכונה היא שכן ובתקציב נמוך אבל הפתרון לא אופטימלי ועשוי לסבול מהפרעות.

התשובה שלך מתאימה לממסרים כמו שהתקנת באגודה למשל. סדר גודל שונה בתכלית של טכנולוגיה.
וגם בקרב החובבים תשמע כנראה עוד שלוש דעות.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**alto** · 29-10-23, 18:38

מה שעבד יחסית בסדר אצלנו, זה להרים את האנטנה של החמ''ל המושבי בכמה מטרים, אצלנו לא הייתה ברירה כי החמ''ל שלנו במקלט.
זה כמובן לא פותר בעיות תקשורת בין תחנות קצה ניידות אבל בדר''כ כולם שומעים את החמ''ל.

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

**biranit50** · 29-10-23, 20:07

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אז אם אני לא טועה אתה צריך שני ממסרים.
אחד מ V ל U
והשני מ U ל V

אגב, אצלנו עברו כבר למכשירים דיגיטליים DMR שזה לא מאפשר למי שלא חבר בקבוצה להצטרף אפילו כמאזין

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

אין צורך בשני ממסרים: עיין שוב בשרטוט שמצורף לדף הקופסא בעלי:
ההצלבה מייצרת בשני המכשירים את הממסר הכפול : כל אחד מהמכשירים קולט בתדר אחד וגורם למכשיר השני לשדר בתדר האחר.

אם השיטה תצליח, ממליץ לצייד את כל אחד מהמכשירים (אם מדובר ב BAOFENG) ב BATTERY ELIMINATOR ואת שניהם לחבר במקביל לסוללה 12V ולמטען מצברים. כך יחסך הצורך בהחלפת/טעינת סוללות והעסק יעבוד גם במקרה של הפסקת חשמל

**biranit50** · 29-10-23, 20:15

נכתב במקור על ידי zivo

התאוריה כנראה נכונה ( לא מבין בזה כמוך),
אבל בפרקטיקה, מדובר על לכסות שטח של קיבוץ אחד.
נראה ששני מכשירים ידניים אחד ליד השני ( חצי מטר?) , במקום קצת גבוה, סוגרים ענין.

אם תחבר לכל מכשיר כבל מאריך עם אנטנות רחוקות מספיק זו מזו (ובנקודה גבוהה ) סביר שבעיית הקרבה בין המכשירים תפתר.
אני לא מומחה אך כך אומר לי השכל הישר. ההגיון אומר שההפרעות קליטה/שידור הן בין האנטנות ולא בין המכשירים
תקנו אותי אם אני טועה

**Asaf-a** · 30-10-23, 07:41

חסרים כמה נתונים:
מה הספק המכשירים הידניים שיש לכם?
האם ניתן לשדרג לאנטנה ארוכה?

עם מכשירי קשר RT1 שהומלצו כאן בעבר, אנטנה ארוכה ושימוש בהספק מרבי (10 וואט) הביצועים ישתפרו פלאים עם מוצר מדף.

**zivo** · 30-10-23, 08:28

אנחנו ממשיכים להתבלבל.
מדובר על לכסות שטח של קיבוץ!
אם יש מבנה \ מקום, קצת גבוה במרכז, מדובר בפחות מ 2 קמ רדיוס.
זה טווח מצחיק.
אם יש מקום מתאים, אפילו לא הייתי מתעסק עם אנטנה חיצונית.
מכשיר 5W רגיל ונפוץ עם אנטנה מובנת רגילה.

דרך אגב, גם אם לא מרכז הקיבוץ , ויש מקום כמו המגדל מים שנמצא באיזה צד, עדיין מדובר על פחות מ 2 קמ טווח.
וכן, צריך להיות חכם בבחירת התדרים ( ע"מ להקטין הפרעות).

**נדב42** · 30-10-23, 08:59

עשיתי בשבוע שעבר ניסוי במושב מטע (שטח הררי) עם rt1 uhf והאנטנה המקורית הקצרה.

מכשיר אחד מוחזק ביד בנקודה גבוהה במושב, השני יצא לשוטט ברכב ברחבי המושב. שמענו מכל מקום אם כי במספר נקודות היו מעט רעשי fm.

ביחס לדברים שעלו פה:
1. זה מכשיר של 10 וואט אמיתיים
2. גם האנטנה הקצרה שלו היא ארוכה יותר משל רוב המכשירים הסיניים, דומה לזו של המוטורולות
3. הטווח של vhf המקובל ביישובים ארוך יותר עבור אותו הספק לעומת uhf
4. אם מרימים את האנטנות של "תחנת הממסר" לגובה, זה משפר את הטווח.

שורה תחתונה: עם אנטנות מתאימות וממוקמות נכון, זה כנראה פתרון אפשרי.

**zivo** · 30-10-23, 17:03

לא הבנתי מה זה קשור לדיון על ממסר ( ושני מכשירים -קרובים)?

**נדב42** · 30-10-23, 17:31

קשור לשאלה האם מכשיר ידני יכול לשמש כממסר. זה מתייחס לטווח של מכשיר ידני, מישהו העלה ספק איפשהו למעלה...

נושא: האם באופנג יכול להיות תחנת ממסר?

כלי נושא

חיפוש נושאים