שמורת נחל תבור- רשות הטבע והגנים התחלקו (שוב) על השכל

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 15:58

נחל תבור
שמורה
רשות הטבע והגנים / רשות שמורות הטבע
איבדו לחלוטין את הצפון.

16.12.23
קצת יותר מחודשיים מפרוץ המלחמה הארורה בדרום.
גנבתי קצת בית אחרי שבוע בתוך רצועת עזה.
חייב להתאוורר, סביבת נחל תבור בעונה הזו נהדרת. או לפחות היתה כזו עד לא מזמן...

אני ועוד חבר (על גבול הפנסיה).
שני ג'יפים.
עוצרים לקפה ומאפה בעליה לכוכב הירדן, מקפידים לא לרדת עם הג'יפים מהדרך. מוצאים שטח ישר כ- 3 מטר מהג'יפ.
פורסים שני כסאות, שולחן קטן, ערכת קפה ומאפים.
נהנים מהחופש. מהטבע. מהקצת שנשאר מהחיים בתקופה הזו (יש רבים מדי שכבר לא יוכלו יותר...).

מגיע פקח. נראה חביב.
שלום. שלום.
אחלה פינה. אחלה קפה.
אתם נראים טיילים וותיקים.
נכון.
אז שתדעו שלכאורה מה שאתם עושים לא חוקי.
בתחום שמורה מותר לעשות פיקניק רק בחניוני יום. יש אחד למטה ואחד למעלה.
(פה הוא כבר הפך פחות חביב).
אנחנו- אוקיי. בסדר.
הוא- אז עקרונית אני צריך לתת לכם דוח, אבל לא אתן לכם. רק אבקש שתתקפלו מפה. עכשיו. אני ממתין.
התקפלנו והלכנו כל אחד לדרכו.

(אגב- כל השטח הוא מרחב מרעה עצום של בקר. עם מרעולים , חרא בלי סוף, עשב מקוצץ וכד'. שתכירו)

חיפשתי במפה שלי סימון לחניון יום. לא מצאתי.
בקצה העלייה יש תצפית מסודרת, אבל לא ראיתי שלט שמכריז שזהו חניון יום.
דוגרי- זה קלקל לי את הטיול. אבל לא חשוב, זה אני...

ואני תוהה...
באיזו סמכות הרשות גוזלת את חופש האזרח לעצור לקפה לצד הדרך?
האם זו גזירה שהציבור יכול לעמוד בה?
מי שמטייל 5 קמ משם ברגל בקניון הבזלת, אסור לו לעצור במסלול לקפה? לפרי? לחטיף אנרגיה?
למיטב ידיעתי, אין חניון יום בתוך המסלול הרגלי.
האם יש הגדרה בחוק לפיקניק? לחניון יום?
הבנתם את הנקודה...

אני לא יודע מה לעשות עם זה, אבל חשוב שציבור המטיילים שומרי הטבע יכירו מה מתרחש.
וכיצד גוף ממשלתי גוזל לנו בצורה שלהבנתי היא לא בסמכות את החופש.
וגם חשוב שהרשות ידעו שהם מייצרים לעצמם אויבים בציבור הלא נכון.
ובסופו של דבר- ישיגו תוצאה הפוכה מהרצוי.

אגב, יום קודם (ולמעשה כל סופש), חצי שעה נסיעה משם, בשמורה טבע ציפורי-ריש לקיש, התרחש פסטיבל בוץ (עלק) שלא משאיר זכר למה שהיה שם פעם שמורה.
וגורמי אכיפה אין.

מבחינתי- נחל תבור הפך עוד שמורה שאני אעדיף להימנע ממנה.
ואמשיך לעשות כרצוני במה שאינו שמורה.
והרשות- כתבה היום עוד פרק מכובד בחוסר הלגיטימיות שלה אצלי. של כולה.
חשוב שכולם פה יכירו.

להלן התמונות.

שבת שלום.

**sgill** · 16-12-23, 16:16

אם הייתם פורסים על השביל לפני הג'יפ אז זה בסדר?

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 16:19

נכתב במקור על ידי sgill

אם הייתם פורסים על השביל לפני הג'יפ אז זה בסדר?

לדבריו, "לא. אסור לעשות פיקניק במה שאינו חניון יום מחכרז".

**asafk** · 16-12-23, 16:24

כיצד מוגדר פיקניק בחוק שמורות הטבע, מישהו יודע?

אסף.

**ehudzeelim** · 16-12-23, 16:30

סעיף 11 במסמך המצורף:
"לא יקים אדם אוהלים או מיתקני חניה אחרים בתחום השמורה ולא ישהה בו לשם הכנת ארוחות, אלא במקומות שיועדו לשם כך ושסומנו בסימנים על ידי הרשות."
(ההדגשה לא במקור)

בקיצור מותר לעצור, מותר לאכול, מותר לשתות, מותר קפה...מותר פיקניק..... אסור לבשל.

https://static.parks.org.il/wp-conte...083eb3833d.pdf

**ד ו ר ו ן** · 16-12-23, 16:40

נשמע כמו פוץ מקומי אנלי במיוחד.
כל הזמן עושים עצירות צהריים ליד הרכב.
שולחן, מחצלת, בישול וכו׳.
כל מי שהתיישב מתחת לעץ לצד הדרך בדרום עושה את זה.
פקחים עוצרים, אומרים שלום, לפעמים מחלקים שקית זבל.

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 16:43

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

נשמע כמו פוץ מקומי אנלי במיוחד.
כל הזמן עושים עצירות צהריים ליד הרכב.
שולחן, מחצלת, בישול וכו׳.
כל מי שהתיישב מתחת לעץ לצד הדרך בדרום עושה את זה.
פקחים עוצרים, אומרים שלום, לפעמים מחלקים שקית זבל.

זה לא פוץ מקומי. זו מדיניות.
פגשנו בזמן הנסיעה פוץ נוסף שאמר דברים דומים.
והפוץ הספציפי לא היה לבד ברכב ...
ומבירור שעשיתי- כנראה שבמרחב הזה אלו ההנחיות מלמעלה.

**מיכה100** · 16-12-23, 17:05

ניחוש שלי, הלך המחשבה ברשעות הוא שפיקניקים מייצרים לכלוך, ויותר פרקטי לאסור אותם מאשר לחפש את מי שליכלך.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**דור אריאל** · 16-12-23, 17:59

לא בטוח שהכותרת "רשות הטבע והגנים התחלקו.." נכונה

זה נראה יותר כמו פקח מטורלל שהתג עלה לו לראש

עשיתי הרבה הפסקות עם אוכל מתחת עצים בתוך שמורות ומעולם פקחים לא אמרו לי כלום חוץ מ בתאבון או תאספו איתכם את הזבל

**asafk** · 16-12-23, 18:03

בקיצור להכין ארוחה אסור.
(יותר ממנה אחת זו כבר ארוחה כמובן)
ולהקים מתקנים אסור.
(שולחנות זה מתקנים כמובן).

בסוף כולם יטיילו כמוני. .....

(-;

אסף.

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 18:06

נכתב במקור על ידי דור אריאל

לא בטוח שהכותרת "רשות הטבע והגנים התחלקו.." נכונה

זה נראה יותר כמו פקח מטורלל שהתג עלה לו לראש

עשיתי הרבה הפסקות עם אוכל מתחת עצים בתוך שמורות ומעולם פקחים לא אמרו לי כלום חוץ מ בתאבון או תאספו איתכם את הזבל

הם מוזמנים לכתוב פה ולהוכיח אחרת.
כאמור- מילים מאוד דומות נאמרו ע"י פקח אחר בצד השני של השמורה.

אני כאזרח תמים, שומר חוק, ואוהב טבע, לא צריך להתחיל לחשוב האם פקח מסויים מייצג את עצמו או מדיניות.
הוא נציג של הגוף שהוא עובד בו.
הוא נציג החוק.

**boaz avrahami** · 16-12-23, 18:19

אני לא משפטן אבל לא יודע איפה מוגדר מה זה להכין ארוחה.
האם מדובר רק על בישול?
מי שמכין לעצמו כריך אינו מכין ארוחה?

להוציא כיסא או גזיה ולהכין קפה זה מתקן?
לפתוח ליד חבילת אפיפיות זה פיקניק?

לדעתי הלא מלומדת בתמונה רואים ארוחה לגמרי ומתקנים…

בדרך כלל המשפט יהיה במקום רחוק מאוד ממקום המגורים שלנו.

אי אפשר לנצח אותם אלא אם קושרים אותם לעץ או מטיילים בפארק הירקון.

מתערב איתכם שאף פקח לא יתקרב לאף אחד מהשבטים החוגגים בפראות ובלי חוקים.
החוק כרגיל מיועד לפחדנים , לא לפורעים

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**ehudzeelim** · 16-12-23, 19:58

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני לא משפטן אבל לא יודע איפה מוגדר מה זה להכין ארוחה.
האם מדובר רק על בישול?
מי שמכין לעצמו כריך אינו מכין ארוחה?

להוציא כיסא או גזיה ולהכין קפה זה מתקן?
לפתוח ליד חבילת אפיפיות זה פיקניק?

לדעתי הלא מלומדת בתמונה רואים ארוחה לגמרי ומתקנים…

בדרך כלל המשפט יהיה במקום רחוק מאוד ממקום המגורים שלנו.

אי אפשר לנצח אותם אלא אם קושרים אותם לעץ או מטיילים בפארק הירקון.

מתערב איתכם שאף פקח לא יתקרב לאף אחד מהשבטים החוגגים בפראות ובלי חוקים.
החוק כרגיל מיועד לפחדנים , לא לפורעים

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

לא נכתב מתקנים אלא מתקני חניה, שזה אומר מתקנים כגון: אוהל, גזיבו, צלייה, סוכה..
שולחן זה לא מתקן חניה להבנתי
להכין קפה, לפתוח חבילת באפלות, להוציא סנדוויץ' או לפתוח במבה לא בקטגוריה של להכין ארוחה
לטגן, לאפות, לבשל, לצלות..אלה פעולות שיותר רלוונטיות להכנת ארוחה וגם לחתוך ירקות (זאת קטנוניות) אבל נופל תחת ההגדרה..
גם אני לא עו"ד אבל זה נשמע לי ברור מאד.

**נמרוד** · 16-12-23, 20:14

לבשל נקניקיות זוגלובק בפינג'אן נחשב? זה הלקונה שמעניינת פה את רכלני הפורום.

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 20:21

אפשר להתחיל להתפלפל האם מלפפון חתוך נחשב ארוחה והאם כשהוא שלם אז לא, והאם בקלוואה עם הקפה זה כבר הקינוח שלה או לא.
בשורה התחתונה- הרשות מתחילה בצורה יזומה למנוע ממטיילים לעשות פיקניקים בטבע.
לעצור לקפה תחת עץ.
לשים מחצלת ולתת לילדים להינות מפכפוך הנחל.
על שבילים, בלי להשאיר זבל, בלי לעשות מדורות.

זה צעד קיצוני בהגבלת החופש שלנו.
זה לא לגיטימי.
לאסור/לאכוף כל מי שעושה פיקניק בשמורה שלא בחניון יום מוכרז- בצפיפות, במקומות פחות אטרקטיביים (ושוב אני שואל, איך יודעים מה זה חניון יום ואיפה יש כאלו?), זו פגיעה אנושה בטיילות.

אסור לתת לזה לקרות.
את העשב הזה צריך לרסס עוד לפני שהוא נובט.
ויפה שעה אחת קודם.

**ehudzeelim** · 16-12-23, 20:23

נקניקיות זוגלובק מגיעות מוכנות אפשר לאכול אותן ישר מהשקיק
לכן הרתחה בפינג'אן נחשבת רק חימום - חוקי למהדרין

**asafk** · 16-12-23, 20:25

מקסימום נודלס מג'יק. ועבור זה לא צריך לפתוח שולחן או מתקן - רק את הדלת של הארגז.
ואם פקח יאמר שזה או נקניקיות נחשבים ארוחה - אני שולח אותו אליכם.

אבל נהיה רגע רציניים. אני מניח שלא רוצים שנתקע יתדות פוחדים משרפות, כמו גם רוצים לצמצם את נקודות איסוף הזבל למינימום.
אבל כאן מישהו, כך נראה, לקח את האכיפה רחוק מדי.

אסף.

**boaz avrahami** · 16-12-23, 22:14

אני חושב שהרכלנים פיספסו את הנקודה…

אם הפקח ירצה הוא ירשום את הדו״ח ובשביל להתווכח אם שולחן הוא מתקן חניה או לא תיסע לאיזה בית משפט רחוק ותבזבז יום עבודה ואז גם כנראה תפסיד…

עכשיו שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויחשב את הסיכונים.

גג כמה מאות שקלים קנס פעם ב…
עוד מס אחד מיני רבים.

זה מה שיש שם במפה.
אגב, מעניין מה היחס לסימון של השולחנות על האדום… לכאורה לא חניון. לכאורה.

אבל בית המשפט בנצרת או טבריה ישמח לברר לכם את זה אם תתעקשו.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**יונתןמצפה** · 16-12-23, 22:47

אפילו באתר של הרט"ג אין שום התיחסות לחניוני יום בשמורה.
במפות אין זכר.
לא הבחנתי בשילוט.

אז כן
הם ירדו מהפסים.
זו לא התנהלות מקובלת.

עריכה: אחרי נבירה באתר מצאתי בגלריה של השמורה מפה שלהם עם סימון של חניון יום בודד.

https://www.parks.org.il/reserve-par...1%D7%95%D7%A8/

**סולי** · 16-12-23, 22:56

דווקא באתר הרשות מופיעה המפה מהשטח המראה על חניוני יום.. מעניין אבל מה כתוב על השלט בכניסה לשמורה.
(אם מישהו מטייל בסביבה שיעלה את השילוט)

לדעתי טבעי שלכל גן ושמורה יש חוקים שונים, אבל זה רק כנראה כי אני מאלה שירדו מהפסים...

Click image for larger version.

Name: TAVOR1.jpg
Views: 107
Size: 87.1 קילובייט
ID: 145438

Click image for larger version.

Name: WhatsApp-Image-2023-01-19-at-22.35.32-qa7uxzwb7taw8ti05c1zqzsj5szs8q4z4v5lktn5b4.jpg
Views: 128
Size: 76.8 קילובייט
ID: 145439

ותמיד גם יש גם את אלו שלא הבחינו בשלט... או את אלו שיגידו אבל למה לו מותר...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

נושא: שמורת נחל תבור- רשות הטבע והגנים התחלקו (שוב) על השכל

כלי נושא

חיפוש נושאים