ייעוץ לפני קנייה- דיסקו 4. גראנד צ'ירוקי, לנד קרוזר?

[Elad F]

כבר המון זמן שאני רוצה לקנות רכב שטח. עשיתי אל מעט טיולים כשאני נוהג בג'ימני משופר, טויוטה לנד קרוזר.
תקציב: 150k-200k לכל היותר.
התקציב כולל את הרכישה + יישור קו.
יכול להתמודד עם הוצאות חד פעמיות לתיקון פעם/פעמיים בשנה.
מטרות:
רכב למשפחה של 4 (זוג הורים +שני ילדים 9,6). כולל טיולים על לינה של בין 1-2 לילות בד"כ.
הרכב ישמש גם כרכב ראשי/יומיומי עבור המשפחה ועבורי בניסעות לעבודה ולכן צריך להיות גם נוח ביומיום ובכביש (יש רכב נוסף לאישה) וכרכב לטיולים וטיולי שטח בין פעם לפעמיים בחודש בתקווה. יכול לשרוד מספר ימים של השבתה כל שנה.

הרכב יסע 12-16 אלף קילומטר בשנה. כולל הטיולים. מקווים למצוא קבוצות להצטרף אליהן גם כמשפחה וגם אני +חברים שאולי ירצו להצטרף לעיתים בשלב מאוחר יותר.

תחזוקה: מוסכים באזור (אזור השרון/מרכז אבל אין בעיה להגיע לכל מקום בהינתן וכדאי).
רמות טיול-ג€‹ בינוני. לא מחפש לזחול על סלעים מבוקר עד ערב אבל כן הייתי רוצה אופציה כזו במהלך טיול למכשולים מאתגרים ברמה בינונית.
גיר- אוטומטי, דיזל/בנזין- לא משנה. כמובן שיש התחשבות בצריכת דלק. (ראו שאלות בהמשך)
גיל הרכב- מעדיף רכב חדש ככל הניתן. לא רוצה התעסקות ברכבים ישנים מאוד.
קראתי המון, חפרתי לא מעט ויש לי מספר התלבטויות ואשמח לשמוע מכם + אולי לקבל עוד רעיונות.
אופציה א'- דיסקו 4 255 כ"ס 2014-2016. למה? רכב מפנק מאוד, גדול (אחנו אוהבים להעמיס ציוד), דורש מעט מאוד שיפורים להבנתי. חסרון- קשה למצוא + ירידת ערך משמעותית להבנתי. שאלות: יש את הסיפור עם המנועים שמטריד אותי. האם כדאי לחפש רכב אחרי מנוע? איך מבררים אם רכב שנרכש זכאי להחלפת מנוע על ידי היבואן במקרה של מוות מוקדם...?
אופציה ב'- גראנד צ'ירוקי. נראה רכב סופר מפנק, אפשר להביא שנתונים חדשים יחסית ולהבנתי שוק טוב של חלפים ושיפורים. חסרונות- ירידת ערך הכי משמעותית, ריבוי דגמים: לא משנה כמה קראתי פה בפורום לא הבנתי מה באמת לחפש. דיזל או בנזין, איזה דגם וכו'. מה זה wk2? 😊 צריכת דלק. החישוב שעשיתי: 15 אלף ק"מ בשנה ברכב כזה יעלו 1666 ליטר כפול 7 ש"ח לליטר= 17,500 ש"ח לשנה. (לפי 1:6) ואיןו בדיסקוברי דיזל שיעשה 1:9 11,600 ש"ח לשנה.
אופציה ג' הייתה תמיד לנד קרוזר אבל המחיר, אוי המחיר יחיסת לשנתון.... כמו כן הבנתי שעלות האחזקה שלו לא באמת יורדת מהשאר וזה רק פיקציה. יתרון משמעותי מאוד: שמירת ערך לאורך זמן. חסרון- צורך בשיפורים מהיום הראשון.

אז אחרי שחפרתי- תרביצו בי תורה! אל תחסכו בפרטים וצאו מתוך נקודת הנחה שקראתי פה בפורום כמעט כל מה שאפשר היה לקרוא.

בנוסף, אשמח לקבל פרטים של אנשים שמתמחים בחיפוש של רכב מתאים אם יש כאלו.

[אורי ק.]

אהלן וברוך הבא

יכול להתייחס לגראנד צירוקי בלבד- מחזיק כזה כבר שנתיים, לארדו בנזין 2013 מוגבה ממוגן.
Wk2 זה שם הדגם של גראנד צירוקי משנת 2011 ועד היום למעשה (נמכר במקביל עם דגם wl החדש).
הדגם הזה מגיע ב- 3 רמות גימור- לארדו הבסיסית, לימיטד ואוברלנד היוקרתית. החל מ2017 יש גם דגם טריילהוק.
בכולם יש הילוך כח כמובן, ומערכת טראקשן קונטרול יעילה מאוד. בחלק מדגמי הלימיטד ובכל האוברלנד וטריילהוק יש בנוסף גם מתלי אוויר המיועדים להרים את הרכב בשטח ב3 רמות גובה שונות. מערכת טובה ונוחה מאוד גם בנסיעת כביש אבל מאוד בעייתית מבחינת אמינות. בנוסף, בדגם טריילהוק בנוסף לטרטקשן היעיל, יש גם דיפרנציאל אחורי מוגבל החלקה. מנועים- דיזל 3 ליטר של יצרן איטלקי, מנוע מעט רגיש , לא נפוץ בארץ והמוסכים לא אוהבים להתעסק איתו. בנזין 3.6 פנטאסטאר הנפוץ והאמין מאוד, חזק ושקט, ומנוע 5.7 המי מפלצתי שלדעתי לא מגיע בשנתונים האחרונים באופן סדיר. קח בחשבון שדגמים שיובאו ביבוא אישי מארהב לא מצייתים לכללים האלה שכתבתי, יש כאלה ללא הנעה כפולה כלל, כאלה ללא הילוך כח ועוד חיות מוזרות. שים לב.
זה ככה בשביל הסדר בדגמים, בגדול.
בתקציב שאתה מתאר, תוכל להביא בכיף כלי שנת 2018 לפחות, ואם הוא לא מוגבה וממוגן תצטרך להוסיף כ 15 אלף שח לטובת אלה, ובנוסף צמיגים טובים.
אני מטייל איתו כמעט בכל המתארים (היום עליתי איתו בקלות את מעלה חצרה, בעבר את מדרגת נקרות, סרטבה, מעלה אברהם ועוד מסלולים קלאסיים בנגב ובגולן), נהנה ממנו מאוד בשטח, יש לו מגבלות מבניות (מעט נמוך גם אחרי הגבהה) אבל בסך הכל עובר כל מה שאני מבקש ממנו, תוך שאני מודע לעובדה שכנראה מעלה ורדית ורמון הם מעל היכולות שלו. ואני מסתדר עם זה לא רע בכלל.
בכביש הוא נהדר, חזק מאוד (מאוד) ושקט, ופה מגיע האבל- צריכת דלק גבוהה, 1/7 זה במקרה הטוב אם אתה רק משייט בכביש 6 ללא פקקים. יש רבים שהסבו לגז ובגדול מרוצים, פחות יודע להמליץ או לא.
מוסכים- יש כמה ״גורואים״ שמתעסקים בו ומכירים אותו מצוין, בועז באשקלון, אורן בחולון ומוניר בכפר יסיף, ובנוסף רבים רבים ממליצים על מוסך סמלת (היבואן) עדי בחדרה.
בשורה התחתונה- העובדה שהוא נפוץ מאוד בלוחות, ומאפשר בתקציב נתון לקבל שנתונים מתקדמים יותר מהמתחרים שלו, גרמה לי גם לבחור בו לפני שנתיים. עד כה- מרוצה מהרכב מאוד.

אם יש שאלות ספציפיות נוספות, תפאדל.

אורי

[Elad F]

היי אורי, קודם כל תודה על המענה!
לקחת בחשבון גם את ירידות הערך של הרכב או שלא התסכלת על זה?
יש את הנושא של המצלמה מקדימה. יודע באיזה דגמים זה קיים ובעייתי? מה לגבי עלויות תחזוקה?

[אורי ק.]

1. מודה שלא התעסקתי בעניין ירידת הערך, אשמח שתאיר את עיני האם יש בעיה ספציפית בדגם הזה?
2. מצלמת ראדר מגיעה בדגמי לימיטד ומעלה לדעתי משנת 19 (לא סגור על זה). אכן מיקום מטומטם ככל שמדובר ברכב שטח.
3. עלויות אחזקה- הכל כולל הכל למעט דלק (טיפולים, בלאי, שיפצורים, נזקים, טסט ביטוח)- כ-2000 שח בחודש בממוצע לשנתיים.

[דניאל מאירי]

היילקס אוטומטי במקום לנד קרוזר לא בא בחשבון מבחינתך ?
בתקציב הזה אתה יכול לרכוש רכב צעיר ממש,
דניאל

[ש01]

ברוך הבא,
מצטרף ומשלים את אורי - לגבי הגראנד.
אני הייתי עם 2012 ועכשיו 2019 שניהם לרדו עם גז.

אתה קצת מחמיר עם צריחת הדלק. מניסיוני יותר נכון 1:6.5-1:7 (ויש שטוענים שמגיעים גם ל-1:8).

קודם כל לא הבנתי את חישוב עלויות הדלק, 1666 ליטר במחיר של 7 ש"ח = 11662...
עלות מערכת גז כ 8000 ש"ח, חשוב מתקין איכותי ואמין (אני שנים עם JGAZ).
1666 ליטר בגז (כ 3.3) - 5498 ש"ח.
המערכת תהפוך לכדאית אחרי כשנתיים - לשיקולך. (אתה מחשב ירידת ערך - יש הרבה שמרנים שחוששים ממערכת גז).

הטרקשן זו מערכת בקרת המשיכה. מאוד יעילה משתלבת מצויין ומחליפה את הנעילות.

אוטו נוח, מפנק חזק מאוד.
אני עושה איתו כ 40000 ק"מ בשנה ומסיים נסיעות רענן.

מוסך עדי בחדרה מאוד מומלץ

- - - Updated - - -

ד.א.
אני עם לרדו - כי אין ראדר בטמבון ואין כריות אוויר בבולמי הזעזועים.

שים לב להערה של אורי על ייבוא אישי.
לפעמים אין הילוך כוח ולפעמים גם אין 4X4
הביטוח יקר יותר בייבוא אישי.
יצא לי כבר לראות רכב שיש עליו מדבקה 4X4 והקונה גילה רק בארץ שאין...

[assafy]

אף יבואן לא יממן החלפת מנוע לרכב בן 10, גם לא בן 5. זו תמימות לצפות לכך. אפילו בתקופת האחריות ינסו להתנער מכך.
להחזיק רכב שטח גדול זו הוצאה כספית גבוהה בהרבה מרכב פרטי וצריך להפנים את זה. אני רואה שאתה שוקע לתוך חישובים של צריכת דלק וירידת ערך אך העלויות הן לא רק אלו. עלויות הביטוח מאמירות כל שנה, האגרה השנתית יקרה, הטיפולים יקרים, אם יש שבירות או תקלות גדולות זה קופץ, הצמיגים יקרים, השיפורים יקרים ועוד.
לגבי בחירת הרכב, השאלה היא למה אתה נותן יותר את הדגש ומה כמות הטיולים השנתית שאתה צופה ומה אופיים.
דיסקו 4 וג"צ' wk2 יתנו לך הרגשת פאר ונוחות יותר גבוהה בכביש אבל פחות קשיחות, עמידות וחסינות לטיולים קשוחים ורבים. השאלה מה המיקוד שלך.
אגב, רכב כגון רנגלר זה משהו שמדבר אליך?

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

[ש01]

אף יבואן לא יממן החלפת מנוע לרכב בן 10, גם לא בן 5. זו תמימות לצפות לכך. אפילו בתקופת האחריות ינסו להתנער מכך.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

????????

איך הגעת להלךפת מנוע?

[erezgur]

איך הגעת להלךפת מנוע?

מכאן:

אופציה א'- דיסקו 4 255 כ"ס 2014-2016. ....
שאלות: יש את הסיפור עם המנועים שמטריד אותי. האם כדאי לחפש רכב אחרי מנוע?
איך מבררים אם רכב שנרכש זכאי להחלפת מנוע על ידי היבואן במקרה של מוות מוקדם...?

[דרור ברלי]

לגרנד צ'רוקי טריילהוק יש נעילה אחורית מלאה. מבוקרת מחשב (האוטו מחליט אם ומתי לנעול. ברכבי ההדגמה זה תמיד עבד יפה)

[נדב ש.]

אף יבואן לא יממן החלפת מנוע לרכב בן 10, גם לא בן 5. זו תמימות לצפות לכך. אפילו בתקופת האחריות ינסו להתנער מכך.
להחזיק רכב שטח גדול זו הוצאה כספית גבוהה בהרבה מרכב פרטי וצריך להפנים את זה. אני רואה שאתה שוקע לתוך חישובים של צריכת דלק וירידת ערך אך העלויות הן לא רק אלו. עלויות הביטוח מאמירות כל שנה, האגרה השנתית יקרה, הטיפולים יקרים, אם יש שבירות או תקלות גדולות זה קופץ, הצמיגים יקרים, השיפורים יקרים ועוד.
לגבי בחירת הרכב, השאלה היא למה אתה נותן יותר את הדגש ומה כמות הטיולים השנתית שאתה צופה ומה אופיים.
דיסקו 4 וג"צ' wk2 יתנו לך הרגשת פאר ונוחות יותר גבוהה בכביש אבל פחות קשיחות, עמידות וחסינות לטיולים קשוחים ורבים. השאלה מה המיקוד שלך.
אגב, רכב כגון רנגלר זה משהו שמדבר אליך?

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

לגבי המנועי 3.0 ליטר וגלי הינע שנישברים, פורסם פסק דין של תביעה יצוגית, בגדול רכבים עד 300k ק"מ ועוד פרמטרים(אני לא בקיא בנתונים, אבל בעלי לנדרובר יכולים לפרט יותר) זכאים להחלפת מנוע עקב השבר הנ"ל.

+1 לגבי החזקת רכב שטח באופן כללי.
אם ירידת ערך, עלויות דלק וכו' מטרידות אותך תעשה חישוב מסלול חדש, אולי עדיף רכב בן כמה שנים, ושיהיה רכב שני/שלישי בבית...

[Elad F]

היילקס אוטומטי במקום לנד קרוזר לא בא בחשבון מבחינתך ?
בתקציב הזה אתה יכול לרכוש רכב צעיר ממש,
דניאל

פחות בשלב זה. בייליס פצצה. נסעתי בו מספר פעמים אבל ממש לא מתאים לי ליום יום להתנהל בו.

לגבי המנועי 3.0 ליטר וגלי הינע שנישברים, פורסם פסק דין של תביעה יצוגית, בגדול רכבים עד 300k ק"מ ועוד פרמטרים(אני לא בקיא בנתונים, אבל בעלי לנדרובר יכולים לפרט יותר) זכאים להחלפת מנוע עקב השבר הנ"ל.

+1 לגבי החזקת רכב שטח באופן כללי.
אם ירידת ערך, עלויות דלק וכו' מטרידות אותך תעשה חישוב מסלול חדש, אולי עדיף רכב בן כמה שנים, ושיהיה רכב שני/שלישי בבית...

לגבי דיסקו 4- כן יש שם איזה סוגיה שלא ברורה לי ולכן שאלתי. מאוד מסקרן אותי הרכב הזה. אשמח לשמוע מבעלים של דיסקו 4 קצת יותר על השיקולים והמסביב.

לגבי החזקת רכב ועלויות- זה לא מטריד אותי כמו שזה נשמע. אני פשוט מנסה לשקלל את הכל ולקבל את ההחלטה הכי נכונה מבחינתי.

- - - Updated - - -

בבית...[/QUOTE]

אף יבואן לא יממן החלפת מנוע לרכב בן 10, גם לא בן 5. זו תמימות לצפות לכך. אפילו בתקופת האחריות ינסו להתנער מכך.
להחזיק רכב שטח גדול זו הוצאה כספית גבוהה בהרבה מרכב פרטי וצריך להפנים את זה. אני רואה שאתה שוקע לתוך חישובים של צריכת דלק וירידת ערך אך העלויות הן לא רק אלו. עלויות הביטוח מאמירות כל שנה, האגרה השנתית יקרה, הטיפולים יקרים, אם יש שבירות או תקלות גדולות זה קופץ, הצמיגים יקרים, השיפורים יקרים ועוד.
לגבי בחירת הרכב, השאלה היא למה אתה נותן יותר את הדגש ומה כמות הטיולים השנתית שאתה צופה ומה אופיים.
דיסקו 4 וג"צ' wk2 יתנו לך הרגשת פאר ונוחות יותר גבוהה בכביש אבל פחות קשיחות, עמידות וחסינות לטיולים קשוחים ורבים. השאלה מה המיקוד שלך.
אגב, רכב כגון רנגלר זה משהו שמדבר אליך?

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

לגבי רנגלר- מדבר מאוד. אבל להבנתי ביום יום זה ממש לא נוח ורוב הנסיעה שלי היא ביום יום. מעבר לזה, זה יהיה להביא רכבים די ישנים גם במסגרת התקציב. מוזמן לתת לי פה חוות דעת אחרת. תמיד שמח לשמוע וללמוד. 🙏

[assafy]

אני מחזיק רנגלר כרכב יומיומי אך זה JL.
עבורי הנוחות בכביש סבירה ומספיקה גם לנסיעות ארוכות אך לא אומר שהיא מצויינת יחסית למה שאפשר להשיג ברמות מחיר האלה.
גם הJL, אף שהוא מודרני ומתורבת יותר, הוא במהותו ג'יפ ולא רכב פרטי רגיל וצריך לרצות ולאהוב את זה.
הרכבים שציינת, קרובים יותר בתחושה והאופי שלהם לרכב פרטי (גדול) כפי שאתה בוודאי רגיל.


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

[Elad F]

אני מחזיק רנגלר כרכב יומיומי אך זה JL.
עבורי הנוחות בכביש סבירה ומספיקה גם לנסיעות ארוכות אך לא אומר שהיא מצויינת יחסית למה שאפשר להשיג ברמות מחיר האלה.
גם הJL, אף שהוא מודרני ומתורבת יותר, הוא במהותו ג'יפ ולא רכב פרטי רגיל וצריך לרצות ולאהוב את זה.
הרכבים שציינת, קרובים יותר בתחושה והאופי שלהם לרכב פרטי (גדול) כפי שאתה בוודאי רגיל.


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

כן הגיוני לגמרי. אולי בעתיד...
תודה רבה על המענה 🙏

[מיכה100]

לגבי דיסקו 4, מניח שקראת את הפוסט שלי: https://www.jeepolog.com/forums/show...99%D7%99%D7%9D
כמו שאתה רואה האוטו אכן נפלא, בכביש ובשטח (ממש נפלא בשטח), ואכן יקר יחסית לתחזוקה.
לגבי דגמים, מאחר ואתה תיסע בשטח אני ממליץ דווקא על הדגם הפחות חזק (GS) עם 210 כ"ס, משום שהוא מגיע עם ג'נטים '19 ולא '20 כמו הדגם החזק.
נושא הצמיגים נידון לעייפה בפוסט שלי ובאחרים. אני, באופן נדיר כנראה, לא צבטתי עדיין צמיג בשטח למרות שנשארתי עם ה'19.
לגבי המנוע, את הרכב שלי קניתי אחרי שהוחלף בו מנוע באחריות, ומאז הרכב נסע 60 אלף ק"מ. so far so good.
אכן בעקבות תביעה ייצוגית קיבלתי מהמזרח קופון להחלפת מנוע, אם גם זה ייכשל. כן כן.

[Elad F]

וואוו תודה מיכה. דווקא חשבתי שיש עדיפות לדגם החזק יותר שיש לו גם היצע נמוך יותר משמעותית.
Gs3 זה ה-210 כ״ס נכון?
קראתי את השרשור שלך בוודאי. שרשור מצויין ששפך המון אור על הנושא. רק חסרות לי תמונות שם קצת להשראה 😊
היה לך לפני זה גראנד נכון? בהשוואה אליו, מה עדיף? למה?
תודה על המענה!

[מיכה100]

הדגם של ה210 כ"ס נקרא GS. טעות שלי במקור.
לפני ה4 היו לי דיסקו 2, דיסקו 1 בנזין וגרנד ויטארה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[Elad F]

נראה 🔥🔥🔥

[Elad F]

ברוך הבא,
מצטרף ומשלים את אורי - לגבי הגראנד.
אני הייתי עם 2012 ועכשיו 2019 שניהם לרדו עם גז.

אתה קצת מחמיר עם צריחת הדלק. מניסיוני יותר נכון 1:6.5-1:7 (ויש שטוענים שמגיעים גם ל-1:8).

קודם כל לא הבנתי את חישוב עלויות הדלק, 1666 ליטר במחיר של 7 ש"ח = 11662...
עלות מערכת גז כ 8000 ש"ח, חשוב מתקין איכותי ואמין (אני שנים עם JGAZ).
1666 ליטר בגז (כ 3.3) - 5498 ש"ח.
המערכת תהפוך לכדאית אחרי כשנתיים - לשיקולך. (אתה מחשב ירידת ערך - יש הרבה שמרנים שחוששים ממערכת גז).

הטרקשן זו מערכת בקרת המשיכה. מאוד יעילה משתלבת מצויין ומחליפה את הנעילות.

אוטו נוח, מפנק חזק מאוד.
אני עושה איתו כ 40000 ק"מ בשנה ומסיים נסיעות רענן.

מוסך עדי בחדרה מאוד מומלץ

- - - Updated - - -

ד.א.
אני עם לרדו - כי אין ראדר בטמבון ואין כריות אוויר בבולמי הזעזועים.

שים לב להערה של אורי על ייבוא אישי.
לפעמים אין הילוך כוח ולפעמים גם אין 4X4
הביטוח יקר יותר בייבוא אישי.
יצא לי כבר לראות רכב שיש עליו מדבקה 4X4 והקונה גילה רק בארץ שאין...

המלצות למקום/מומחה רציני לבדיקה לפני רכישה של גראנד צ׳ירוקי שמבין גם ברכב שיש לו כבר הגבהה ומיגונים?
תודה!

[אורי ק.]

המלצות למקום/מומחה רציני לבדיקה לפני רכישה של גראנד צ׳ירוקי שמבין גם ברכב שיש לו כבר הגבהה ומיגונים?
תודה!

באיזה אזור?
על פניו כמו שכתבתי לך מוקדם יותר-
בועז רפאלי באשקלון- 0585484002 (לא יודע אם חזר לעבוד, הוא תושב העוטף)
אורן בן סימון בחולון- 0506686777
מוניר כיאל בכפר יאסיף- 0507502792

בגדול כולם יגידו לך שאל עושים בדיקות ולא מפיקים טופס בדיקה מסודר, אבל בדיבור נכון והסבר שאתה מחפש מקצוען לרכב הזה, הם יסכימו לעשות לך בדיקה, מהכרותי גם ללא עלות, תוך ציפיה שתיישר אצלם קו לגבי הריג'קטים.

בהצלחה!