מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

**דרור ברלי** · 16-01-24, 08:10

"נטיה לתת-תחזוקה" אינה פונקציה של הפסקת שיווק של דגם כזה או אחר.

זה גם לא עניין של חסרון-כיס.
פשוט נוצרה איזו שהיא תפיסה מטומטמת, של לחסוך בדברים "הלא חשובים". לא רק בישראל, אגב.
נוזל קירור איכותי למשל, לפי הוראת היצרן, הוא אחד מהם - "לא חשוב". אפשר להסתפק במים. מהברז. אולי גם כי הנזק לא מיידי.
אל דאגה - עבור ציפויי ננו ומסכי מולטימדיה הם לא מתביישים לשלם. אבל עבור החלפת נוזל קירור איכותי אחת לשנתיים (אני מחליף אחת לשנה)?..... אהההה, זה "בזבוז כסף".

ומנועי האלומיניום הללו אמנם טובים ואמינים ביסודם, אבל הם מאוד לא אוהבים את הדיאטה הזו.
מהר מאוד מתחילה הקורוזיה ההרסנית במעברי נוזל הקירור. כל רכיב שנוזל קירור זורם דרכו, פשוט נרקב ומתפורר.
האוטו ממשיך לנסוע טוב, מבחוץ המנוע נשאר נקי ויפה, קריאת החום נורמלית באמצע הסקאלה, אנחנו לא רואים את זה קורה ולא חושבים על זה.
וכשהוא מתחיל להתחמם ביום בהיר אחד, זה כבר מקרה אבוד. הוא זומבי - לכאורה עדיין חי, אבל למעשה כבר מת.

ולא - ניקוז וניקוי מערכת הקירור ומעבר לשימוש בנוזל קירור איכותי אחרי שהנזק כבר נגרם, כבר ממש לא יעזור. נהפוכו - רק יאיץ את ההתפגרות המהירה. כי נוזל הקירור האיכותי מפרק את המשקעים ו"מנקה" את מעברי הנוזל שכבר מפוררים לגמרי. ואז מהר מאוד יתחילו גם הנזילות, והסיפור יסתיים ביבבה. בחלק ממעברי הנוזל הקורוזיה כל כך קשה שכבר לא נשאר עובי חומר והבלוק פשוט יתחיל לנזול ממקומות שלא דמיינתם. מכה לא חזקה מדי בנקודות האלה תשבור אותו. אמיתי.

אז כל עוד האוטו מניע ונוסע טוב בתנאים רגילים בלי להתחמם, מוציאים אותו למכירה ונפטרים מהתיק הפלילי ומפילים אותו על מישהו אחר. בדרך כלל מישהו תמים שסוגד ליפניות שיהיה מוכן לשלם הרבה יותר מדי תמורת "מוניטין האמינות" נטול הכיסוי.
אל דאגה, חובב יפניות אמיתי לא אוהב להצטייר כפראייר - כדי לא לפגוע בערך המכירה לפראייר הבא, הוא ישקיע בתיקון אבל יחריש את הסיפור. תמיד יימצא חובב יפניות אחר שישלם את הסכום המופקע שנדרש עבור המציאה. וכן הלאה.

אז להבדיל מהונדטה האישית שלך אסף, (שכרכב-שטח הוא באמת לוקה קשות בסעיפי ההנדסה/תכנון), כאן זה לא באמת חרא של אוטו, נהפוכו. טריוס הוא רכב חמוד שפעם החזיק נישה משלו ללא מתחרים וגם נסע לא רע בכלל בשטח.

אבל המנועים האלה עדינים ורגישים ובעיקר לא סלחנים לקמצנות. וכן, זו התחזוקה הלקויה שרוצחת אותם.
ומכיוון שהוא כבר רכב ישן וברזלים כידוע הם כמו נשים - הם לעולם לא שוכחים..... אז כבר אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה ואת המצב לקדמותו, למעט אם כשהמנוע ייכשל, יוחלף מנוע קומפלט למשהו מייבוא (כי בישראל כבר לא תמצאו מנועים ראויים בפירוק) - ומי ערב לנו שהמנוע ה"חדש" (בפועל די ישן) קיבל תחזוקה הולמת בעברו מעבר לים?..... את 3 חודשי האחריות הוא ישרוד. ומה אחר כך?
הנטייה לקמצנות/חסכנות היא לא עניין של גיאוגרפיה אלא גורפת אצל יותר מדי בני אדם, גם בעולם.
ועכשיו לך תמצא את האקזמפלר הבאמת נדיר שלאורך כל שנותיו לא חסכו עליו בסעיף תחזוקה מסודרת.

זה בקצרה (לא כל כך קצרה) הסיפור של דייהטסו בישראל.

כנראה שהתפיסה שלנו (גם שלי) על "מכוניות אמינות" מתייחסת לכאלה שיודעות להסתדר ולשרוד לאורך שנים גם עם תת-תחזוקה, או תחזוקה חסכנית/מאולתרת בתנאי עולם שלישי - לכו לשרשורי האספנות ושימו לב איזה כלים מיושנים ופרימיטיביים אבל "אמינים" מככבים בפנטזיות שלנו....

מנועי האלומיניום של הדייהטסו הקטנות הם לא בקטגוריה הזו. ממש לא. לתשומת לבכם.

**מוני אורבך** · 16-01-24, 08:29

מערכת קירור של כל מנוע תסבול קשות מנוזל קירור גרוע.
נוזל קירור מעבר לגלוקול מכיל הרבה חומרים של נוגדי קורוזיה.
הטובים מבינהם גם לא מאפשרים הבדלי פוטנציל בין מתכות שונות.
וזה מעקב מאוד (עד כדי עצירה) של קורוזיה בין מתכות.
לדוגמא במנוע הגיפ 4.0 יש חלקי ברזל המחברים לחלקי סגסוגת אלומנים
כדוגמת משאבת המים או בית הטרמוסטט.
אם יש רדיטור אלומנים גם הוא עלול לספוג קורזיה.
גם לרדיטור נחושת יש קורזיה, אבל הרבה פחות.
נוזל קירור גרוע יגרום להתפוררות ממש של החלקים הללו תוך מספר שנים.

מנסיון שלי בכל כלי רכב שהשתמשתי בנוזל קירור איכותי, פשוט לא היתה קורזיה.
יתר על כן הנוזל קירור נשאר נקי ולא בצבע חלודה (מה שקורה מיד עם נוזל קירור גרוע)
אין בעיות במשאבת המים, אין נזילות.
יש נוזלי קירור שצריך להחליף כל 3 שנים ויש כל 5 וכמובן שזה גם תלוי קילומטר.
נוזל קירור איכותי ושמן מנוע איכותי אלו ההשקעות הטובות ביותר שאפשר להשקיע ברכב.

**ד ו ר ו ן** · 16-01-24, 10:16

נכתב במקור על ידי assafy

מזכיר לי שלפני כמה שנים טובות הגעתי למעלה עוזי כשהיה במצב די קשוח. הצטברו שם הרבה רכבים גיבורים שהתקשו בעליה והיו צריכים גרירות והיו גם ארועי קריעת צמיגים.
בינתיים חיכה בסבלנות בצד איזה בדואי מבוגר ולאחר שהשטח התפנה דילג בקלילות את המעלה עם טריוס דור ראשון.

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

ראינו גם סופה נעולה כפול על 33 נתקעת במדרגת הנקרות. נהג גרוע.

הבדואי עובר שם פעמים ביום.
מכיר בדיוק את הקו הנכון לעלות.
זה לא ממש מעיד שטריוס כזה גיבור אלא יותר שהאחרים פחות מוכשרים..

**דרור ברלי** · 16-01-24, 11:59

הבדואי עובר שם בקלילות גם עם סובארו לאונה או כל גרוטאה אחרת (הוא לא, אבל למה לקלקל אגדה יפה...)
הבדואי ברוב המקרים פשוט נהג טוב יותר, ונהג טוב בפני עצמו. כן, זה הנסיון בנהיגה, הכרת השטח, הכרת הקוים הנכונים. הוא באמת עובר שם פעמיים ביום בגרוטאה מתפרקת, אז הוא מוכרח להיות נהג טוב.

כשאתם תנהגו מגיל 3 ותגנבו את הג'יפ הראשון שלכם בעצמכם בגיל 5 ותגורו במקומות שאין בהם כבישים, גם אתם תהיו נהגים טובים כאלה....

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

מערכת קירור של כל מנוע תסבול קשות מנוזל קירור גרוע.
נוזל קירור מעבר לגלוקול מכיל הרבה חומרים של נוגדי קורוזיה.
הטובים מבינהם גם לא מאפשרים הבדלי פוטנציל בין מתכות שונות.
וזה מעקב מאוד (עד כדי עצירה) של קורוזיה בין מתכות.
לדוגמא במנוע הגיפ 4.0 יש חלקי ברזל המחברים לחלקי סגסוגת אלומנים
כדוגמת משאבת המים או בית הטרמוסטט.
אם יש רדיטור אלומנים גם הוא עלול לספוג קורזיה.
גם לרדיטור נחושת יש קורזיה, אבל הרבה פחות.
נוזל קירור גרוע יגרום להתפוררות ממש של החלקים הללו תוך מספר שנים.

מנסיון שלי בכל כלי רכב שהשתמשתי בנוזל קירור איכותי, פשוט לא היתה קורזיה.
יתר על כן הנוזל קירור נשאר נקי ולא בצבע חלודה (מה שקורה מיד עם נוזל קירור גרוע)
אין בעיות במשאבת המים, אין נזילות.
יש נוזלי קירור שצריך להחליף כל 3 שנים ויש כל 5 וכמובן שזה גם תלוי קילומטר.
נוזל קירור איכותי ושמן מנוע איכותי אלו ההשקעות הטובות ביותר שאפשר להשקיע ברכב.

כל מילה ואין מה להוסיף.
ועדיין יש מנועים שרגישים הרבה יותר לסיפור הזה של איכות נוזלי קירור.
מנועי הכל-אלומיניום של דייהטסו הם כאלה.
מי שמקפיד מאוד על איכות הטיפולים, עם שמנים ונוזלי קירור איכותיים והחלפתם בזמן או קצת קודם, באמת נהנה מאמינות מופלגת.
אבל הרוב קמצנים ולא מקפידים. זה לא סוד.

**raanan** · 16-01-24, 12:12

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

"נטיה לתת-תחזוקה" אינה פונקציה של הפסקת שיווק של דגם כזה או אחר.

אבל עבור החלפת נוזל קירור איכותי אחת לשנתיים (אני מחליף אחת לשנה)?..... אהההה, זה "בזבוז כסף".

נשמע כמו "אחזקת יתר" שהיא מזיקה לא פחות "מאחזקת חסר".

רענן

**דרור ברלי** · 17-01-24, 09:59

במקרה הכי רע ואני מדגיש - הכי רע, אולי אין בזה תועלת.
אבל תסביר למה "תחזוקת יתר" בהקשר של נוזל קירור טרי אחת לשנה זה מזיק.

במיוחד אם כבר ניקזתי את הנוזל החוצה לכבוד החלפת כל צנרת הגומי הישנה (שני צינורות של הרדיאטור ושני צינורות של מערכת החימום (פועלת מעולה ברכב שהחל את שנתו ה-30, אולי פועלת אפילו טוב מדי... כנראה כי רדיאטור החימום נקי בזכות נוזל קירור איכותי שמוחלף בתדירות גבוהה....).

אני גדלתי על האמונה/כלל/חוק(?...) שנוזלים איכותיים טריים (שמנים ונוזל קירור) עושים לאוטו רק דברים טובים. במסגרת הזו גם את שמני הדיפ'ים והגיר והטרנספר אני מנקז ומחליף ברגיל אחת לשנה, לעתים יותר אם היו צלילות עמוקות ויש חשש שחדרו מים. גם זו טעות?
זה מגיע מהתפיסה הפרטית שלי שהוראות היצרן לגבי החלפות נוזלים מתייחסות לרכב שנוסע בתנאים רגילים, כלומר בכביש - אבל בתנאי שטח קשים התדירות צריכה להיות קצרה יותר.

אני מזכיר - זה אוטו שנוסע הרבה ועובד בתנאים שהם קשים באנדרסטייטמנט.
מטייל בשטח פי 5-10 יותר מכל רכב אחר כאן.

**nirs** · 17-01-24, 11:05

תחזוקה מונעת היא א-ב של מכונה אמינה / רכב אמין. מקפיד על כך בקפדנות גרמנית (עוד לפני העידן הטורקי).
גם ברכבים פחות אמינים ביסודם (מישהו אמר לנד רובר), האמינות לתקלה משביתה תשתפר ולו בגלל שמוצאים במהלך טיפול מונע תקלות בהתהוות, מחזקים ברגים, מגרזים וכו׳.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 17-01-24, 11:44

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

זה מגיע מהתפיסה הפרטית שלי שהוראות היצרן לגבי החלפות נוזלים מתייחסות לרכב שנוסע בתנאים רגילים, כלומר בכביש - אבל בתנאי שטח קשים התדירות צריכה להיות קצרה יותר.

אני מזכיר - זה אוטו שנוסע הרבה ועובד בתנאים שהם קשים באנדרסטייטמנט.
מטייל בשטח פי 5-10 יותר מכל רכב אחר כאן.

+
להיילקס יש לוח אחזקה ״רגיל״ ולוח ״אחזקה מוגברת״ לרכב שעובד הרבה בשטח.
הלוח המחמיר מכוון לכמעט חצי מהק״מ של השימוש הרגיל.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**raanan** · 17-01-24, 12:05

דרור,

נתחיל מזה שכל פתיחה אתה שוחק משהו ומכין את נקודת הכשל הבאה.
לגבי נוזל קירור,
בעקרון נוזל הקרור מכיל מים "רכים" + תוספים (הגליקול המפורסם והעיקרי שבהם)
שגם בריקון מלא, מעט מהן נשארים במערכת וככל שתבצע החלפות בתידורת גבוה
תקבל יותר משקעים, במנוע מודרני (לא סופה) תקבל חסימות במעברים הצרים.

הכי טוב לפעול עפ"י הוראות היצרן (נוזל קירור איכותי בד"כ נדרש להחלפה אחת ל 5 שנים או 150 אלף קמ' כמדומני)
ולמיטב ידעתי לא אמור להיות השפעה של מתאר הנסיעות על נוזל קרור (בהנחה שהרכב לא מתחמם מעבר למותר).
שמן מנוע, זה כבר סיפור אחר ואכן מתאר הנסיעות מאד משפיע והשמן סופח עליו פיח ושחיקה,
החלפת השמן בתדירות גבוה, רק יעשה טוב למנוע.

רענן

**ד ו ר ו ן** · 17-01-24, 14:12

נכתב במקור על ידי raanan

דרור,
נתחיל מזה שכל פתיחה אתה שוחק משהו ומכין את נקודת הכשל הבאה.
לגבי נוזל קירור,
בעקרון נוזל הקרור מכיל מים "רכים" + תוספים (הגליקול המפורסם והעיקרי שבהם)
שגם בריקון מלא, מעט מהן נשארים במערכת וככל שתבצע החלפות בתידורת גבוה
תקבל יותר משקעים, במנוע מודרני (לא סופה) תקבל חסימות במעברים הצרים.

לא הבנתי את הלוגיקה הזו.
בנוזל טרי יחסית יש פחות משקעים.
לכאורה החלפה תכופה=פחות סיכוי למשקעים.

מה גם שלא מעט נוזלים מודרניים נחשבים לנטולי מים, ואין בעיה לייצר תמיסה שלא תאפשר למשקעים להתלכד.
(אני איתך, מחליף לנוזל איכותי בלבד לפי לוח טיפולי היצרן)

**raanan** · 18-01-24, 12:03

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לא הבנתי את הלוגיקה הזו.
בנוזל טרי יחסית יש פחות משקעים.
לכאורה החלפה תכופה=פחות סיכוי למשקעים.

מה לא מובן ?

עקרונית במע' הקרור לא מצטברים משקעים/בוצה מעצם פעולת המנוע (בניגוד לשמן מנוע וגיר).
בכל החלפה אתה משאיר במע' הקרור מעט משקעים מהתוספים, וככל שתחליף יותר,
יהיה לך הצטברות גדולה יותר.

אפשר לומר שכל ג'יפה שיוצאת ממערכת הקירור, היא ההיסטוריה של נוזלי הקרור שהיו לפני כן.

רענן

**ehudzeelim** · 18-01-24, 12:11

החלפת נוזל קירור כל שנה לא מזיקה בשום צורה, אבל גם לא נחוצה.

**ronen7k** · 19-01-24, 20:13

וואו , אני לא עומד בקצב שלכם..

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

לי זה נראה ברור למה הרכב מבוקש,
הוא אמור להיות חסכוני, הוא גבוה, יש לו חזות נאה ואין בנישה שלו מתחרים.
בנוסף אני יודע שהדור הראשון הידני היה אחלה רכב שהפתיע מאד בשטח,
קל גבוה ועם זוויות טובות וכייפי גם בעיר. את הדור השני אני לא מכיר, אבל יש את השרשור הזה עם הרבה מידע:

https://www.jeepolog.com/forums/show...93%D7%95%D7%92

קראתי את השרשור של שחף ומה שהוא עשה עם האוטו , לא לזה התכוון המשורר,

נכתב במקור על ידי asafk

למרות הונדטה של דרור כלפי דייהטסו (ויש שיאמרו אם כי לא בצדק שהיא שניה רק לונדטה של נציגים בכירים כאן בפורום כלפי רקסטון) - אני מכיר כמה וכמה טריוסים במיוחד מהשנתונים האחרונים שבזכות טיפול לפי הספר כולל הקפדה יתרה על שמירה על מערכת הקירור - נשמרים במצב מצויין וללא בעיות משמעותיות. אפילו אני צריך לומר - מפתיעים לטובה.
והם מבוקשים כי מראש לא נמכרו בכמויות גדולות ועם הפסקת השיווק בארץ נוצרה בתקופה מסויימת נטיה לתת תחזוקה ומכאן הרבה יחסית הושבתו מה שמקטין עוד יותר את ההיצע.
וזה באמת רכב מיוחד שמי שהוא מתאים לו - אין לו חלופות טובות - ג'יפון קטן יפני 5 דלתות עם יכולת שבלים פלוס - במחיר כזה אז נוצר ביקוש. לא גדול אבל מספיק כדי להעלות את המחיר.

אסף.

והסיכום הנכון באמת בשבילי הוא של אסף ,

תודה לכולם

נושא: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)

תגובה: מחירוני רכב והלך הרוח כללי - מכוון ל (דייהטסו טריוס)