BYD ATTO3 גלגל ספייר

**מיכה100** · 22-04-24, 15:51

אסף ההצעה שלך בסוגיית הגלגל ספייר הקטן היתה לראות אם הרכב מושך.
אם לוקחים את העצה הזו לנושא ירידת לחץ האויר בגלגל רגיל, אני טוען שנרגיש משיכה בהגה עקב העליה בהתנגדות לגלגול, ולא כתוצאה מעליה במהירות הסיבוב של הגלגל שהיא זניחה.
אז שוב: הירידה ברדיוס האפקטיבי עקב ירידה בלחץ האויר לא משפיעה באופן משמעותי על מהירות או מרחק הגלגול.

**zivo** · 22-04-24, 15:55

יהודים בני יהודים, מתפלפלים כאילו כולכם בוגרי חדר וישיבה.
הכל....אבל הכל.... רק לא להגיד טעיתי ( או פשוט לשתוק).
ממציאים "קוטר וירטואלי" , "רדיוס אפקטיבי" ומסתתרים מאחורי ניסוחים על "שינוי" משמעותי ( מבלי לפרט איזה וכמה).

אסף,
שאלה פשוטה:
גלגל 31 , פעם אחת 15PSI ופעם אחת 40PSI.
מסמנים עם גיר קו על הדופן (אנך מתחת למרכז הציר), דוחפים את הרכב עד שהקו חוזר למקומו ( אנך מתחת לציר).
מה ההבדל במרחק שהגלגל עובר על המשטח ( בטון מוחלק של מוסך במקרה הזה)???

ועד שימציאו פה עוד איזה ביטוי מופלץ ווירטואלי...

ביום חמישי האחרון, עשינו את הניסוי, גלג 31 בהקף של מעל 2מטר ( תחשבו בעצמכם).
קיבלנו סטייה לא שיטתית של פחות מ 1סמ, או במילים אחרות פחות מחצי אחוז!!!

אז תפסיקו לבלבל את האנשים ( הם גם כך מבולבלים מזה שחוגגים חג חרות עם 133 חטופים :-().

חג שמח.

**ehudzeelim** · 22-04-24, 16:33

נכתב במקור על ידי asafk

זה בסוף כמה מטרים מתקדמים בכל סיבוב של הגלגל. ונכון - הקשר בין הרדיוס להיקף כבר לא קבוע כי זה לא שיעור גיאומטריה בכיתה ד' אלא צמיג שהוא לא עגול.
המטרים לסיבוב כן משתנים. אתה מסתכל על מדרס הצמיג והאורך שלו קבוע אז נראה שזה לא הגיוני.
אני מסתכל עליו כחלק שנוגע בקרקע ו'כל השאר'. וה'כל השאר' הזה יותר קצר ככל שיש פחות אויר בגלגל והמדרס שנוגע בקרקע יותר ארוך. הפיצוי בין אורך המדרס כולו (היקף הצמיג ללא עומס) לבין כמה מטרים מתקדמים בכל סיבוב הוא בדופן של הצמיג שמתעוותת ובמעבר בין החלק שנוגע בקרקע לבין 'כל השאר' שגם שם יש עיוות אורכי במדרס.
ההיקף שלא משתנה הוא של חתך הצמיג ולכן נוצר העיוות הזה בדופן הצד (וההיקף של החתך שאיננו משתנה הוא מה שמציבים בחישוב של העיוות).
מכניקת צמיג גמיש על קרקע קשיחה זה חתיכת כאב ראש.....

אסף.

רק עכשיו שמתי לב לתגובה הזאת שלך,
בלי לבדוק יותר מדי, אני תוהה אם העיוות הזה בדופן, פעם קורה ל"רעת" המרחק (בהגעה לכביש) ופעם שניה ל"טובת" המרחק (בעזיבת הכביש)
שני השינויים קורים כל הזמן באופן רציף בשני המקומות,
כלומר ההפסד מתקזז.
ולכן אולי לא נראים שינויים במרחק שהגלגל עושה בסיבוב שלם.

**asafk** · 22-04-24, 17:27

צילמתי מהספר של וונג - כדי שתראה שהגומי גם נמתח ומתכווץ (בהאטה או האצה) ולא רק 'מתקפל'.
אם זה היה כל כך פשוט..... אבל זה לא.

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 22-04-24, 18:19

כפול

**ד ו ר ו ן** · 22-04-24, 18:20

חישוב היקף מעגל פשוט, לפי הרדיוס.

וכן, בבלימה זה מורגש בברור.

**איל מ** · 22-04-24, 19:14

זיו,
אני מעריך את הניסוי שלך. בסוף התיאוריה היא "טהורה מדי" בשביל להתמודד עם אינספור המשתנים שקיימים במציאות, וניסוי נותן תשובה ל"חיים עצמם".
עם זאת, העלה מי שהעלה את הסוגיה של התראת צמיג לא מנופח העובדים על הבדלים בין מהירויות גלגלים. גם בפרייבט עם צמיגי חתך נמוך הם נותנים התראה די מוקדם (כשבעין קשה עד בלתי אפשרי לראות שחסר אויר). האם הם כל כך מדויקים?

**ehudzeelim** · 22-04-24, 22:53

נכתב במקור על ידי asafk

צילמתי מהספר של וונג - כדי שתראה שהגומי גם נמתח ומתכווץ (בהאטה או האצה) ולא רק 'מתקפל'.
אם זה היה כל כך פשוט..... אבל זה לא.

אסף.

התכוונתי לכלל השינויים, דחיסה, מתיחה וקיפול. הם קורים בסימטריה (גם זה לא מדויק כי זה תלוי בהאצה או האטה אבל במהירות קבועה זה יהיה די סימטרי)
ועל ידי כך מבטלים זה את זה.

**ehudzeelim** · 22-04-24, 23:02

איל,
החיישן לא מנטר כאלה שינויים קטנים במהירות.
מה שקורה זה שכל נקודה על ההיקף צריכה להאיץ ואז להאיט כשהיא עוברת מרדיוס רגיל, של הגלגל (בסגול) לרדיוס הכחול ואז חוזרת לרדיוס הסגול.
שיא המהירות הרדיאלית שלה הוא כשהיא ברדיוס הכחול.
וזאת המהירות שהחיישן מודד.
למה היא צריכה להאיץ ואז להאט? כי הדרך שהיא עושה שונה משאר ההיקף: היא נעה דרך המיתר הצהוב, שהוא קצר יותר מהקשת האדומה.
חשוב להבין שזה לא אומר שהגלגל כולו מאיץ או מאט, אלא רק הנקודה על הרדיוס המתקצר ואז מתארך שוב.
הרי הגלגל חייב להתגלגל בסופו של דבר באותה מהירות כמו שאר הגלגלים, אם הם מחוברים לאותו אוטו..
אז למעשה החיישן מודד מעין מהירות רדיאלית מדומה. אבל הוא באמת מודד אותה..

ככה לפחות אני מסביר לעצמי את זה, אבל אולי אני טועה..

Click image for larger version.

Name: IMG_20240422_224210.jpg
Views: 33
Size: 43.4 קילובייט
ID: 146742

**ehudzeelim** · 22-04-24, 23:37

לא ניתן לערוך אז אני רק מתקן:
מה שמשתנה במעבר בין הרדיוסים זאת המהירות המשיקית,
המהירות הרדיאלית קבועה והיא גבוהה יותר בהתאם לרדיוס הקטן יותר ולכן החיישן ימדוד מהירות גבוהה יותר.
כדי שהמהירות המשיקית תתאים לשאר הגלגלים עם לחץ האוויר התקין, המהירות הרדיאלית חייבת להיות גבוהה יותר.

**zivo** · 23-04-24, 02:00

נכתב במקור על ידי איל מ

זיו,
אני מעריך את הניסוי שלך. בסוף התיאוריה היא "טהורה מדי" בשביל להתמודד עם אינספור המשתנים שקיימים במציאות, וניסוי נותן תשובה ל"חיים עצמם".
עם זאת, העלה מי שהעלה את הסוגיה של התראת צמיג לא מנופח העובדים על הבדלים בין מהירויות גלגלים. גם בפרייבט עם צמיגי חתך נמוך הם נותנים התראה די מוקדם (כשבעין קשה עד בלתי אפשרי לראות שחסר אויר). האם הם כל כך מדויקים?

איל,
זה לא הניסוי שלי.
מיכה שם פה קישור.
תעשה בעצמך חיפוש ( אני מצאתי תוך 5 דקות, עוד שני סרטונים).
תחפש קצת בגוגל, ותבין שאתם טועים, הגלגל מתקדם בדיוק אותו הדבר.

לפי מייטב ידעתי, רכב מדווח על בעיית לחץ בגלגלים באמצעות חישן יעודי ולא באמצעות חישני מהירות.

בינתיים, עוד אחד:
https://youtu.be/_2l5bOhHNxU?si=X0gHZXd_8Bk0BKZ9

**raanan** · 23-04-24, 09:36

נכתב במקור על ידי zivo

לפי מייטב ידעתי, רכב מדווח על בעיית לחץ בגלגלים באמצעות חישן יעודי ולא באמצעות חישני מהירות.

חיישני התנועה בגלגלים שמשמשים את ה ABS , ESP ושלל המערכות,
משמשים בין היתר "להבנת" המחשב היכן ממוקם כל גלגל ברכב.
חיישן לחץ מותקן בכל ג'אנט.

רענן

**איל מ** · 23-04-24, 10:56

אני מכיר שני סוגים של מערכות.
אחת עם חיישנים ואחת המבוססת abs.
ניתן להבדיל ביניהן בקלות על פי סוג הונטיל.
יתכן ואני טועה. אך מעולם לא ראיתי חיישן אחר.

**מיכה100** · 23-04-24, 12:06

ניחוש שלי:
בסוף בסוף, כל הניסויים שהוזכרו פה כן ראו ירידה זעירה במרחק הסיבוב עקב ירידת לחץ אויר, פשוט צריך מדידה מדויקת כדי להבחין בו.
אתרעת ירידת לחץ אויר מבוססת ABS נהנית מהרבה יותר סטטיסטיקה של סיבובי גלגל, וגם מודדת מדויק יותר מפלטקה ממוצעת.
אז היא יכולה להבחין בהפרש מהירויות של מאיות אחוז ולהתריע.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**asafk** · 23-04-24, 12:34

אני חוזר ומציע לכל החושבים להוריד אוויר בגלגל אחד ולראות אם ההגה מושך. באיזה הפרש לחצים זה מורגש?

אסף.

**zivo** · 23-04-24, 14:33

נכתב במקור על ידי מיכה100

ניחוש שלי:
בסוף בסוף, כל הניסויים שהוזכרו פה כן ראו ירידה זעירה במרחק הסיבוב עקב ירידת לחץ אויר, פשוט צריך מדידה מדויקת כדי להבחין בו.
אתרעת ירידת לחץ אויר מבוססת ABS נהנית מהרבה יותר סטטיסטיקה של סיבובי גלגל, וגם מודדת מדויק יותר מפלטקה ממוצעת.
אז היא יכולה להבחין בהפרש מהירויות של מאיות אחוז ולהתריע.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

מיכה,
אנחנו מבינים שבהפרשים המדוברים מספיק שהכביש מתעקל מעט או הרכב מחליף נתיבים, וזה כבר גורם להבדלים גדולים יותר?
בנוסף, הגלגלים הקידמיים מושפעים מההגה אז בהפרשים קטנים יש בעיה להשוות בין המהירויות.

אישית, אני בספק אם מערכת מבוססת ABS יכולה להרגיש הבדלים קטנים בלחץ אוויר של הגלגלים.
אני אשמח אם מישהו ימצא מאמר \ הסבר וישים פה קישור.

However, these systems are not as precise as direct measurement systems, and require a pressure loss of approx. 30% before there is a warning message.

https://www.hella.com/techworld/ae/Technical/Car-electronics-and-electrics/Tyre-pressure-monitoring-system-3370/#:~:text=In%20indirect%20measuring%20sys tems%2C%20the,with%20the%20correct%20air %20pressure.

**מיכה100** · 23-04-24, 15:11

נכתב במקור על ידי asafk

אני חוזר ומציע לכל החושבים להוריד אוויר בגלגל אחד ולראות אם ההגה מושך. באיזה הפרש לחצים זה מורגש?

אסף.

נניח שהתשובה היא 10% מלחץ הניפוח, איך זה קשור לאורך הסיבוב?
כבר הגבתי למעלה שמשיכת ההגה מקורה בהתנגדות גדולה יותר לגלגול.
כולנו מורידים אויר כדי להשיג בדיוק את הגידול הזה בהתנגדות (כלומר באחיזה), אני מקווה שלפחות על זה יש קונצנזוס..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**איל מ** · 23-04-24, 15:34

אתה פותח כאן דיון חדש לגמרי.
התנגדות לגלגול לא קשורה לאחיזה.
להיפך, זה מחיר שמשלמים כשמורידים אוויר כדי לקבל אחיזה, שעיקרה מהגדלת העקבה. ההתנגדות נובעת מהכוח שצריך להשקיע כדי למעוך את הגומי והפלדה של הצמיג.

בניסוי של הבחור שמדבר הרבה, יש בסוף גם קישור לניסוי שהוא עשה על התנגדות לגלגול על כביש. התוצאות מאוד מוחשיות. אתה לא חושב שב10 psi יש לך יותר אחיזה מאשר בלחץ שהגדיר היצרן (נגיד 32) שבו יש אחיזה אופטימלית במילא, שהרי אין החלקה כלל* (אנחנו מדברים על כביש בנתיים).

*כמובן שתמיד יש אחוז מזערי של החלקה. ואפילו מעצם שינוי הצורה של הצמיג עצמו על הכביש. אסף כבר אמר, נושא מורכב.

**מיכה100** · 23-04-24, 15:38

אוקיי, אז טעות שלי לקשור בין התנגדות לגלגול ולגידול באחיזה, תמחקו.
בחזרה לניסוי של אסף, אני עדיין מנסה להבין איך משיכה של ההגה מוכיחה משהו לגבי מרחק הגלגול.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 23-04-24, 16:39

נכתב במקור על ידי מיכה100

כולנו מורידים אויר כדי להשיג בדיוק את הגידול הזה בהתנגדות (כלומר באחיזה), אני מקווה שלפחות על זה יש קונצנזוס..
Sent from my HD1903 using Tapatalk

שטח שונה מכביש במשמעויות הורדת האויר.
הפחתת לחץ אויר מאפשרת גמישות גדולה יותר של הסוליה ליצירת מגע רב יותר עם השטח שאינו אחיד.
למעשה, צמיג עם לחץ אויר נמוך וסוליה גמישה, פחות מתנגד לגלגול על פני מכשולים ביחס לצמיג מנופח וקשיח.
זה ערך מוסף גבוה יותר לעבירות מאשר הגדלת העקבה.

נושא: BYD ATTO3 גלגל ספייר

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: BYD ATTO3 גלגל ספייר

תגובה: BYD ATTO3 גלגל ספייר

תגובה: BYD ATTO3 גלגל ספייר

תגובה: BYD ATTO3 גלגל ספייר