צמיגים לרכב פרטי

[asafk]

הבעיה היא שאף אחד מאיתנו לא עושה מבחן השוואתי כתנאי לקניית ארבעה או חמישה צמיגים.
מה שנשאר זה לסמוך על הסיכוי הגדול יותר של צמיגים ממותג ותיק שנחשב איכותי - להיות טובים, מאשר של מותג סיני עלום שם. אנחנו מוכנים לשלם יותר על מוצר ממותג מתוך כך שאנחנו חושבים שהערך שלו עבורנו - במקרה הזה בבטיחות ואורך חיים - יהיה גדול יותר.
זו המשמעות של מיתוג, פשוט וקל.

אסף.

[ariel-ro]

מצחיק כל ענייני התחושות של אנשים בצמיגים.
אין פה שום תחושה, ביצועים של צמיג זה מדד מדיד לחלוטין, ויש אין ספור מבחנים על זה.

למשל:
https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tes...-Tyre-Test.htm

צמיגים שנפוצים בארץ, ההדיוט המצוי יכול להחליט על בסיס המבחן איזה צמיג לקחת.
להחליף לצמיג סיני ולהגיד 'אני לא מרגיש הבדל' זה לא רלוונטי.

במבחן הנ"ל, בבלימה ברטוב מ-80קמ"ש, הצמיג הטוב ביותר בלם ב-24.6מטרים והצמיג הסיני התורן (בכל מבחן יש צמיג סיני תורן בעל שם ומותג חדש, וברוב המוחלט של הפעמים הם מככבים לרעה) בלם ב-34 מ'.
אז איפה התחושות נכנסות לידי ביטוי?
מדובר בכמעט 50% הבדל במרחק בלימה בבלימת חירום, זה ההבדל בין שום דבר מרגש לבין טוטאלוס ואמבלונס ישיר לבית החולים.

[raanan]

מצחיק כל ענייני התחושות של אנשים בצמיגים.
אין פה שום תחושה, ביצועים של צמיג זה מדד מדיד לחלוטין, ויש אין ספור מבחנים על זה.

למשל:
https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tes...-Tyre-Test.htm

צמיגים שנפוצים בארץ, ההדיוט המצוי יכול להחליט על בסיס המבחן איזה צמיג לקחת.
להחליף לצמיג סיני ולהגיד 'אני לא מרגיש הבדל' זה לא רלוונטי.

במבחן הנ"ל, בבלימה ברטוב מ-80קמ"ש, הצמיג הטוב ביותר בלם ב-24.6מטרים והצמיג הסיני התורן (בכל מבחן יש צמיג סיני תורן בעל שם ומותג חדש, וברוב המוחלט של הפעמים הם מככבים לרעה) בלם ב-34 מ'.
אז איפה התחושות נכנסות לידי ביטוי?
מדובר בכמעט 50% הבדל במרחק בלימה בבלימת חירום, זה ההבדל בין שום דבר מרגש לבין טוטאלוס ואמבלונס ישיר לבית החולים.

לא יודע מה מצחיק אותך אבל גם המבחן שהבאת הוא הרבה על תחושות והתרשמות.

אפילו המבחן הפשוט ביותר של מרחק בלימה אינו מדויק ומבוקר.
הוא לא מתבצע על אותו רכב וגם אם יתבצע על אותו רכב, ההבדל בזמן (עד החלפת צמיגים)
משנה את טמפ' האספלט וזה כבר מאד משמעותי לאחיזה ובלימה.
וזאת מבלי להכניס את נתוני הנהג (אפילו נהג טופ פורמולה 1 לא מצליח לשחזר את אותה הקפה במדויק)
ואת נתוני הרכב, אפילו המרסנים (לא בולמים כמו שנהוג לכנות) משפיעים מאד על מרחקי הבלימה.

שורה סופית, נתונים אמיתיים ובדוקים נעשים על גבי מכונות מכויילות ובסביבה מבוקרת (טמפ' , לחות).

לכן המדד הכי פופלרי שלנו הוא תחושתי סובייקטיבי של רשמים בסגנון ,
מחיר, שחיקה לאורך זמן וקמ', רעש

רענן

[ד ו ר ו ן]

שורה סופית, נתונים אמיתיים ובדוקים נעשים על גבי מכונות מכויילות ובסביבה מבוקרת (טמפ' , לחות).
לכן המדד הכי פופלרי שלנו הוא תחושתי סובייקטיבי של רשמים בסגנון ,
מחיר, שחיקה לאורך זמן וקמ', רעש
רענן

רענן,
לקחתי חלק בלא מעט ניסויים אוטומטיביים, אני בעד תהליך סדור כשהמטרה שלו מוגדרת נכון.

אבל 2- אחרי 35+ שנים בדרכים, במגוון רכבים בתנאים שונים, אני יודע להגיד שצמיג סיני טרי וזול על רכב שקיבלתי בהשאלה לתקופה, מתנהג זוועה בכיכר עם קצת מים מהשקייה , או בלולאה ביציאה ממחלף בצרחות חריקה על כביש יבש.

כפי שציין אסף, אין לנו כצרכנים יכולת פרטית למבחן סדור ואין יכולת לנסות בעצמך כמה דגמים ולכן אני לא מתכוון להיות שפן הניסוי בארוע שההשלכות שלו יכולות להיות קריטיות.
מי כמוך שבא מעולם התעופה מודע לכך.

גם מבחני הרשת מוטים לכוונת המפרסם להעביר מסר מסחרי מסויים- הם לא שרות לציבור.

[ariel-ro]

לא יודע מה מצחיק אותך אבל גם המבחן שהבאת הוא הרבה על תחושות והתרשמות.

אפילו המבחן הפשוט ביותר של מרחק בלימה אינו מדויק ומבוקר.
הוא לא מתבצע על אותו רכב וגם אם יתבצע על אותו רכב, ההבדל בזמן (עד החלפת צמיגים)
משנה את טמפ' האספלט וזה כבר מאד משמעותי לאחיזה ובלימה.
וזאת מבלי להכניס את נתוני הנהג (אפילו נהג טופ פורמולה 1 לא מצליח לשחזר את אותה הקפה במדויק)
ואת נתוני הרכב, אפילו המרסנים (לא בולמים כמו שנהוג לכנות) משפיעים מאד על מרחקי הבלימה.

שורה סופית, נתונים אמיתיים ובדוקים נעשים על גבי מכונות מכויילות ובסביבה מבוקרת (טמפ' , לחות).

לכן המדד הכי פופלרי שלנו הוא תחושתי סובייקטיבי של רשמים בסגנון ,
מחיר, שחיקה לאורך זמן וקמ', רעש

רענן

1. במבחן שהבאתי, ספציפית, הכל מתבצע על אותו הרכב בדיוק, באותו היום ע"י אותו הנהג. אתה יכול להיכנס לקישור ביוטיוב ולראות את המטדולוגיה.
2. אני לא דיברתי על זמני הקפות ונוחות, דיברתי על מרחקי בלימה. גם אם המבחן לא מבוקר ברמה של אוניברסיטה, המבחנים השונים מראים פעם אחר פעם שהצמיג הסיני התורן יוצא מזעזע והצמיגים המוכרים יוצאים טוב.
3. מרחקי בלימה זה דבר מדיד. אמנם יש שונות, אבל שונות של 50% היא מעבר לשגיאה בניסויים האלה. (אלא אם אתה טוען שברוב המבחנים, הצמיגים הסיניים התורנים נופלים בשונות של 50% בגלל אפקטים כאלו ואחרים)
4. יש עוד עשרות של מבחנים כאלה, מוזמן להיכנס ולקרוא, התוצאות חד משמעיות בקצוות.
5. כמובן, כמו שדורון רשם, הסינים יודעים לייצר באיכות מאוד גבוהה. אני מדבר על המותגים הכי זולים בשוק, שמשנים את השמות שלהם כל כמה חודשים.

ואגב, גם בנוגע לנוחות והשקט של הצמיג:
התחושה הסובייקטיבית שלנו היא שנכנסו לפנ'צריה עם רביעיית צמיגים יבשים ושחוקים ויצאנו עם צמיגים חדשים.
זה לא השוואה רלוונטית לכלום, כי אף אחד לא מסוגל להשוות בין הצמיגים החדשים שהוא התקין היום לבין אלה שהוא התקין לפני 4 שנים ולהגיד מי מהם יותר שקט.
ולכן, גם אם המחקרים לא ברמה אוניברסטאית, לסוקרים שבודקים את הצמיגים על אותו הרכב אחד אחרי השני יש הרבה יותר כלים להשוואה, כי לנו אין אותם.

אז כן, הטיעונים הניתנים כדי לקנות צמיגים גרועים, מצחיקים. (זה בעיני מקביל לאנשים שמעשנים ואומרים "סבתא שלי עישנה כל החיים וחיה עד גיל 100")
אבל רק הטיעונים מצחיקים, כל השאר סביב הנושא הזה עצוב, כי אנשים כאלה מסכנים אותי על הכביש.

[ehudzeelim]

1.
אז כן, הטיעונים הניתנים כדי לקנות צמיגים גרועים, מצחיקים. (זה בעיני מקביל לאנשים שמעשנים ואומרים "סבתא שלי עישנה כל החיים וחיה עד גיל 100")
אבל רק הטיעונים מצחיקים, כל השאר סביב הנושא הזה עצוב, כי אנשים כאלה מסכנים אותי על הכביש.

אני חושב שאתה יכול להיות רגוע, מה שמסכן אותך בכביש זה לא מרחק בלימה גרוע של צמיגים.
אבל אתה צודק, יש מבחנים טובים, והמותגים הטובים ידועים וזה כמעט לא משתנה לאורך השנים ( הרבה שנים).
ובכל זאת, צריך לזכור עובדה פשוטה ( גם היא מגובה במבחנים): צמיג סיני חדש יבלום הרבה יותר טוב מצמיג איכותי שכבר אינו חדש.
אז מי שבאמת רוצה להישאר על הצד הבטוח, צריך לחשוב גם על זה..

[חנן-ג'יפולוג]

הכלום שאני יכול להציע לדיון הזה זה הנסיון שלי עם ארבעה צמיגים סינים שבאו עם הרכב הסיני שלי. צמיגי Wanli.


(זה הדבר היחיד שאני יכול לתת כי זו החווייה הבודדת שלי. בכל החלפת צמיגים עד היום סירבתי לצמיגים סינים באופן גורף. בהקשר של תת הדיון שהיה כאן אני לא מתיימר לומר שאני עושה פרופסורה על צמיגים לפני רכישה, אבל אני כן בודק פרמטרים שהיצרן נותן ובודק חוות דעת ואז אני רוכש את הדגם שהחלטתי עליו בטיירס4יו או משהו כזה. הצמיגים מגיעים לפנצ'ריה הקרובה אליי ואני מתקין אותם שם. אני לא רוכש את מה שיש לפנצ'רמעכר להציע אלא הקנייה היא מושכלת ומתוכננת מראש).

לעניין עצמו. הצמיגים מחליקים במצבים שאני לא מצפה בהם להחלקה, והם כל הזמן חורקים. בכל בלימה, סיבוב והאצה.
בקבוצת הוואטסאפ של הדגם של הרכב שלי כולם מתלוננים על זה, ויש בודדים משקיענים שהגדילו לעשות והחליפו יזום את הסט המקורי כשהוא בעצם כמעט חדש.
בנוסף, כל הזמן יורדות מהם חתיכות קטנות של גומי כתוצאה ממגע עם אבנים קטנטנות. מאוד לא אופייני לצמיגי כביש. הסולייה מלאה בחורים.

מבחינתי המסקנה שלי היא להמשיך לא לקנות צמיגים סיניים. מניח שיש להם גם תוצרת טובה, אבל כשניסיתי למצוא חוות דעת, זה התגלה כקשה עד בלתי אפשרי, אז לא תודה.

[ehudzeelim]

הכלום שאני יכול להציע לדיון הזה זה הנסיון שלי עם ארבעה צמיגים סינים שבאו עם הרכב הסיני שלי. צמיגי Wanli.


(זה הדבר היחיד שאני יכול לתת כי זו החווייה הבודדת שלי. בכל החלפת צמיגים עד היום סירבתי לצמיגים סינים באופן גורף. בהקשר של תת הדיון שהיה כאן אני לא מתיימר לומר שאני עושה פרופסורה על צמיגים לפני רכישה, אבל אני כן בודק פרמטרים שהיצרן נותן ובודק חוות דעת ואז אני רוכש את הדגם שהחלטתי עליו בטיירס4יו או משהו כזה. הצמיגים מגיעים לפנצ'ריה הקרובה אליי ואני מתקין אותם שם. אני לא רוכש את מה שיש לפנצ'רמעכר להציע אלא הקנייה היא מושכלת ומתוכננת מראש).

לעניין עצמו. הצמיגים מחליקים במצבים שאני לא מצפה בהם להחלקה, והם כל הזמן חורקים. בכל בלימה, סיבוב והאצה.
בקבוצת הוואטסאפ של הדגם של הרכב שלי כולם מתלוננים על זה, ויש בודדים משקיענים שהגדילו לעשות והחליפו יזום את הסט המקורי כשהוא בעצם כמעט חדש.
בנוסף, כל הזמן יורדות מהם חתיכות קטנות של גומי כתוצאה ממגע עם אבנים קטנטנות. מאוד לא אופייני לצמיגי כביש. הסולייה מלאה בחורים.

מבחינתי המסקנה שלי היא להמשיך לא לקנות צמיגים סיניים. מניח שיש להם גם תוצרת טובה, אבל כשניסיתי למצוא חוות דעת, זה התגלה כקשה עד בלתי אפשרי, אז לא תודה.

מה שאתה מתאר פה נשמע זוועה, זה לא משהו שמאפיין צמיגים סיניים באשר הם.
אצלי, אני מתקין מה שזמין, במחיר סביר. גם ככה אני מחליף כל שנתיים עקב קילומטראז אז הם לא מספיקים להתייבש. במשך השנים היו לי המון סטים, סינים ולא סינים, הגעתי למסקנה שכשהצמיג טרי זה לא משנה. כרגע, אני עם צמיגים סיניים Farroad frd86, נהדרים בעיניי. חזקים מאד. כבר 55k ק"מ ומצבם עדיין טוב. מניח שאסגור איתם כ-75k קמ.
מצד שני, במכוניות של אשתי, אני לא מתקין סיניים, רק מותגים איכותיים. כרגע היא עם טויו, והיו מישלן, דאנלופ, ועוד. ומחליף סט כל 4 שנים ללא קשר לקילומטראז' (הנמוך יחסית).
להגיד שאני מרגיש הבדל בשני המוסואים בין הסינים לטויו כששני הסטים חדשים? כן, הסינים יותר חזקים, פחות שוקעים תחת עומס (שזה הגיוני, הקוד עומס שלהם יותר גבוה, אלה צמיגי LT). מעבר לזה, אין הבדל מורגש. אצל מי שדורש ביצועים בכביש - זה עניין אחר. בנהיגה סטנדרטית יומיומית, המסקנה שלי מהניסיון האישי שלי, הכי חשוב טריות הצמיג ולא המותג.
מי שמתכוון למשוך הרבה שנים עם הצמיגים - שלא ייקח סיני, ובעדיפות למישלן וקונטיננטל, אלה לדעתי הצמיגים בעלי תוחלת החיים הארוכה ביותר. ואחכ שאר המותגים המוכרים.

[asafk]

מנסיוני, צמיגים למכוניות שונים מהותית מצמיגי מסחריות - וחבל להסיק מסקנות מתחום צמיגי המסחריות למכוניות וההיפך.

אסף.