שמוש מושכל בARB?

**דני סופה** · 09-06-06, 12:05

אחרי ששברתי כבר את שתי הציריות,(החדשות עם צלבים מחוזקים) התפנתי לבקש הדרכה בשימוש נכון בנעילות קדמית ואחורית. מתי ואיך לנעול? מתי ואיך לשחרר? ולמה נשברות הציריות? בבקשה תשפכו הכל אני כבר אסנן!

**GodsFather** · 09-06-06, 12:49

שאלה קטנה לפני ההסבר - מי התקין לך את המערכת? מדוע הוא לא הדריך אותך בנידון ?

כל משפרי הרכב המורשים שאני מכיר לפחות, מזהירים ומדריכים על המערכת לפני ששולחים את הלקוח לביתו...נעילה היא דבר מסוכן בפני עצמו למי שלא יודע לשלוט בה ואני מדבר על נסיעה בכלליותה ולא רק תיקול מכשולים בשטח. נסיעה עם רכב נעול בכביש יכולה להביא לאסון!

ועכשיו להסבר, אני מבסס אותו על הנסיון שהיה לי עם מערכות כאלה בסופות וCJים ואין זה הסבר רשמי של החברה או משהו בסגנון.

נועלים לפני כניסה למכשול, משחררים מיד אחרי המעבר. לא נוסעים עם הרכב נעול נסיעה רגילה בין אם בכביש ובין אם בשטח. רק בעת תיקול מכשול. הבעיה העיקרית יכולה להיות במכשולי בוץ ארוכים שם למעשה הלחץ הכי גדול מוטל על הנעילה והציריות ומכאן באה מיומנות הנהג בהתאם לקושי המכשול.

יש הטוענים כי אפשר רק לנעול אחורית לפני המכשול ואם רואים שאין התקדמות בתוך המכשול אז מוסיפים את הקדמית. אין לי נסיון עם הדבר ומכאן הבמה מופנית לבעלי נסיון רב יותר ממני בתחום.

שיהיה בהצלחה!

**אלון_ק** · 09-06-06, 15:21

נכתב במקור על ידי GodsFather

הבעיה העיקרית יכולה להיות במכשולי בוץ ארוכים שם למעשה הלחץ הכי גדול מוטל על הנעילה והציריות ומכאן באה מיומנות הנהג בהתאם לקושי המכשול. מאוד לא נכון, דווקא במכשולים כאלו רוב הזמן הבעיה שמונעת התקדמות היא חוסר אחזיה בכל הגלגלים, מה שגם גורר חוסר עומס על כל המכלולים. בקיצור, שגוי.
יש הטוענים כי אפשר רק לנעול אחורית לפני המכשול ואם רואים שאין התקדמות בתוך המכשול אז מוסיפים את הקדמית. מינימום נזק? נעל תמיד את שניהם לפני.

אם תתאר לנו את המצב בו נשברה לך הציריה יהיה לנו קל יותר לומר לך מדוע היא נשברה. ניחוש פרוע? אתה נובע עם הנעילות כמו שנהגת בלי, דהיינו באגרסיביות יחסית.

**raanan** · 09-06-06, 18:22

המלצות לנעילה ושחרור:
א. הנעילה והשחרור יתבצעו רק במצב עצירה מוחלטת ובניוטרל באוטומט (קלאץ' דרוך בידני),
במצב זה אין עומס או תנועה לגג"ש ולכן הנעילה/ניתוק קל יותר.

ב. סדר הפעלה - קומפרסור, נעילה (רק לאחר הפסקת הקומפרסור), "וידוא השלמת נעילה" רק לאחר הפסקת פעולת הקומפרסור .

ב. "וידוא השלמת נעילה"- לנסוע מעט אחורה וקדימה , עוזר במידה והגג"ש שיניים לא השתלבו למקומם .

ג. שחרור - סעיף א' לעיל, כיבוי מהמפסק , המתנה שתי שניות, סעיף ב' לעיל.

עצות כלליות :
א. בשטח עם קרקע לא מוצקה, ניתן לנסוע עם נעילה אחורית משולבת לאורך זמן, בשטח סלעי גם ניתן אך צריך לנתק לפני סיבוב חד או פרסה.

ב. כשנעילה קידמית משולבת, רצוי כמה שפחות לבצע הפניות הגה בפרט בקרקע מוצקה או סלעית.
מנסיון אישי , בעליות סלעיות בחורשן וכדומה, ברוב המקרים לא צריך לנתק נעילה קידמית בשום שלב של העלייה אלא רק בסוף,
דוגמה, נ.ג מהעלייה השלישית (השמאלית לזוג המוכרות) כנ"ל במעברי הפרדת אש שיש בהם הרבה מדרגות תוך כדי פיתולים.

בהצלחה
רענן

**GodsFather** · 09-06-06, 20:48

אלון, אני דיברתי על מצב שבו הגלגל נתפס ממעמסת הבוץ ולא על מצב שבו הגלגל מפרפר על ריק. כאן יש עומס ועוד איך, ומוסיפים על כך נסיונות הוצאת הבוץ על ידי פניות חדות של ההגה ימינה שמאלה והופס יש מתכון בטוח ליצירת עומס על המכלולים ומכאן לשבירה הדרך לא ארוכה כל כך.

נוסף על כך , אני מסכים עם ההשערה שלך שהבחור נוסע עם נעילה כפי שנסע בלי נעילה - מעט אגרסיבי.

**אלון_ק** · 09-06-06, 20:57

אתה עדיין טועה, זה עומס שמתגבר בהדרגתיות ואני מוכן לשים $$ שהוא משמעותית פחות מזה שמייצר סלע.

אם אתה רוצה מספרים, אולי אני יכול להביא ביום שני.

**הצפרדע** · 09-06-06, 23:30

נכתב במקור על ידי אלון_ק

אתה עדיין טועה, זה עומס שמתגבר בהדרגתיות ואני מוכן לשים $$ שהוא משמעותית פחות מזה שמייצר סלע.

אם אתה רוצה מספרים, אולי אני יכול להביא ביום שני.

כמה $$$$ חביבי?
בעצם לא משנה כמה, מכיון שהפסדת אותם, ולא משנה אילו מספרים תביא מהטכניון....:twisted: :twisted: .

בוץ הוא אויב רע, המשלב טינופת עם שינויי עומס קיצוניים - רגע אחד אפס אחיזה ופרפור, וברגע הבא
אחיזונת קטנה שגורמת להאטה חריפה או כמעט "נעילה" של הגלגל, עם כל המסה הכבדה שלו, ומכאן קצרה הדרך לשבירה.

למה הדבר דומה? לקפיצה עם הפרונט ונחיתה עם גז הגורמת להאטה/עצירה פתאומית של הגלגל.

רק שבבוץ, זה הרבה יותר שכיח מאשר קפיצה על מדרגת סלע, וקורה כמעט כל פעם שאתה נכנס לבוץ עמוק וטובעני ומצמיד דוושה לרצפה.

תוסיף לזה, כמו שאמר האבא של אלוהים, סיבוב עצבני חוזר ונשנה של ההגה מצד לצד, ויש לך מתכון מוכן ובדוק עוד מימי הסבתא, לשבירת צלבים וציריות.

**אלון_ק** · 09-06-06, 23:51

עם קרוב לאפס התנגדות לסיבוב, ברוך? איך אתה מייצר אחיזה טובה על גלגל שמכוסה בחומר חלקלק ונתקל בחומר חלקלק לא פחות?

מה שאתה טוען זה שלמרות הנעילה שני גלגלים מסתובבים מהר (אין אחיזה) ואז היא מתחדשת בבת אחת. לא מסתדר לי עם בוץ, מצטער. גם לא ברור לי למה אתה מסוגל להגיע לכזה מצב של סחרור בבוץ ולא על סלע (דרדרת, לדוגמא?).
אתה בעצם אומר לנו שגלגל מכוסה בוץ מייצר יותר אחיזה עם משטח בוצי (או סלעי, זה לא משנה) מגלגל יבש לגמרי עם משטח יבש לגמרי. לא קונה.

**אלון_ק** · 09-06-06, 23:54

אני אתן את הדוגמא שאני חושב עליה: עליה דרדרתית ממוצעת כמו שיש בדרום המון (מי אמר מעלה יאיר?). לרגע כל 4 הגלגלים שלך מפרפרים, לפתע אחד האחוריים תופס בשמחה חתיכת אדמה ומזניק אותך קדימה. בחייאת, אותה מהירות סיבוב בשני המקרים, אותו צמיג ורכב, יותר משקל על הצמיג, מקדם חיכוך גבוה בהרבה... תביא ת$$$, יצור ירקרק.

**raanan** · 10-06-06, 03:34

חברים,

בוץ לא גורם לשבירת ציריות (נזקים אחרים כן),
שוב מנסיון אישי, אפשר לנעול קדימה אחורה ותוך כדי תנועה (בהחלקות) לסובב הגה כמעט מצד לצד ולא קורה כל נזק לציריות !, מעריך שגם בחול ים ניתן, אך לא באותה מידת הפניית הגה.

מאידך בקרקע יותר מוצקה וסילעית מרגישים את התנגדות ההגה בהפנייה .
כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, גם על סלעים ניתן להפנות הגה ולתמרן, רק צריך שהפניית ההגה תעשה תוך כדי תנועה ובחירת נתיב עם שינויים לא חדים.

לגבי ציריות אחוריות, למיטב הבנתי, גם אם הבחור נוהג כמו לפני התקנת הנעילה לא צריך להיות נזק, חלוקת הכוחות שווה לשני הגלגלים ואין מעמסה על צד אוחז בלבד כמו טרם השימוש בנעילה.

רענן

**נמרוד** · 11-06-06, 00:55

עצם השאלה ומגוון הדעות הוא אחד היתרונות של הנעילות האוטומטיות. מי צריך ARB???

בכל מקרה, לדעתי, לנעול את שני הדיפרנציאלים לפני מכשול שאתה מתייחס אליו כאתגר עבירות, והשאר זה עניין טכניקת הנהיגה, הרבה יותר מורכב ולא זו היתה השאלה שלך. הנעילות צריכות להיות נעולות מראש.

**eran4x4** · 11-06-06, 11:34

הניחוש שלי לגבי הצפרדע

מעבר מכשול בוץ מסיבי שבסיומו או בתוכו מסתתרת (או לא מסתתרת) קורת הבטון שמיקי השאיר שם, מפגש של צמיג עם שיניים עצבניות עם הקורה יהיה קטלני....

לגבי פותח השרשור- אני מבין שאתה מדבר על נעילה קידמית, מאוד רצוי להשאר עם הגה ישר ככל הניתן בזמן מעבר מכשול כאשר הנעילה הקידמית מופעלת, ככל שהגלגלים מסובבים הצידה יותר הסיכוי לשבור גדל

**גיא** · 11-06-06, 11:53

מינימום גז בשעת נסיעה במיכשול. עדיף שיכבה המנוע מאשר לשבור את האוטו.
לא לתת מכות גז בשעת פירפור של כל הגלגלים - תן להם להסתובב רגע אולי אחד מהם יתפוס משהו והאוטו ימשיך. אם לא תפס כלום אחרי כמה שניות. ותר, רד אחורה כמה ס"מ ונסה שוב.

בשום מקרה לא לתת מכות גז / לזרוק קלצ' בשעה שההגה לא במצב אמצע.
======================================== =====

זאת הגישה שלי לפחות

**ערן המסוקס** · 12-06-06, 12:57

שמירה על הגה מכוון יחסית ישר על סלעים, במקרה של צורך בתיקול מכשול סלעי (בלי דרדרת אלא סלע אחיד) בסיבוב חד, עדיף לשחרר נעילה קדמית לדעתי.

בכל מקרה של תיקול מכשולים בתנופה עדיף לנסות עם ללא נעילה קדמית.

מהנסיון שלי, בתיקול מכשולים בעליה חדה אין הרבה עומס על הסרן הקדמי ולכן השבירה תהיה נדירה מאוד, גם עם נעילה קדמית.
במישור, לעומת זאת או עלייה מתונה העומס גדול יותר בהרבה, ואם לא חייב עדיף שלא לנעול מקדימה, ולהנות ממהלך מתלה (אם יש).

**דני סופה** · 16-06-06, 19:25

תודה לכולכם !מכל מלמדי השכלתי!
דוקא בבוץ לא נתקלתי בבעיה ומאד נהנתי מהנעילות.
אני מדבר על סופה ועל ציריות קדמיות כמובן.
את השמאלית שברתי במעלה יאיר בעליה ישרה ללא עיקולים אך יתכן שבמדרגה הגדולה היא חטפה מכה כי נאלצתי לקחת תנופה בכדי לעבור אותה. אבל הימנית נשברה בטיפוס רגוע לחלוטין בהר כרמילה בכלל לא נזקקתי לנעילה רק רציתי לחוש וללמוד את התנהגות הרכב כשהוא נעול, השבר הזה ממש איכזב אותי.
בהמלצת חבר התקנתי ציריות עם צלב גדול יותר ולכן חזק יותר האם זה עוזר להקטין את הסיכון?
הבנתי שעלי לנעול בעצירה אך האם לשחרר ניתן גם בנסיעה בשעת הצורך?
את מעלה זרון התחלתי נעול מלא והטיפוס היה מדהים לפני עיקול עצרתי שחררתי את הקדמי ואחריו נעלתי חזרה בהמשך הגעתי למצב שהיתי חייב לשחרר את הקדמית בגלל העיקולים אך חששתי לעצור שמא אדרדר או לא אצליח לזנק האם במצב כזה ניתן לשחרר תוך כדי נסיעה?
ראיתי במוסך מערכת מפורקת ונראה לי ששילוב בנסיעה הוא בעיתי בגלל שישנו שרוול ולו שיניים פנימיות שצריכות ללכוד את השיניים של גלגל השיניים וזו פעולה שלא רצוי לבצעה תוך כדי סיבוב אך מה הבעיה בשחרור?
אשמח לשמוע את דעתכם!

**דני סופה** · 12-07-06, 22:15

מישהו יכול לענות בבקשה???

**נמרוד** · 12-07-06, 22:35

מה בדיוק השאלה דני?

מעלה יאיר, מעלה זרון, וכדומה, ברכב עם נעילה אחורית - צריכים לעבור בקלילות, כמעט בלי גז. בלי לפגוע, אבל את הסיבה לשבירות אין לך מה לחפש במכאניקה, אלא בנהיגה, שהיא הדבר שהכי זול לשפר.

**GodsFather** · 12-07-06, 23:03

הוא שואל אם שילוב והוצאת נעילה קדמית הוא אפשרי תוך כדי תנועה או שחייבים לעצור.

**רפי 33** · 14-07-06, 05:20

לפני כל מכשול רציני (מותנה ברכב וכישורי ההבחנה של הנהג) רצוי לנעול את שתי הנעילות, בעמידה מוחלטת, (ה- "רצוי" לגבי שתי הנעילות. "בעמידה מוחלטת" - חובה) לאחר שהקומפרסור הפסיק את פעולתו. לנסוע מס' מטרים לפני המכשול ולודא שהנעילות פועלות. בכל מקרה יש לנסוע לאט ורציף. אם הוצאת אויר ל- 18 עד 20 PSI אין כל סיבה שלא תעבור, כמעט כל מעלה, בקלות. ודאי את מעלה יאיר, זרון, עשוש ודומיהם. ניתוק הנעילות יכול להתבצע תוך תנועה, עדיף אטית. החלפת צלבים לחזקים, טובה לכשעצמה, אך ודאי שאין בה להגן על הציריות מפני שבירה. אין כל משמעות לסיבוב ההגה במקום בו יש צורך אמיתי בנעילה קדמית, אך היות וההבחנה לכך קשה יש לסובב את ההגה במתינות, תוך נסיעה אטית.
לעולם אין ללחוץ חזק על "הגז" ולתת לגלגלים יותר כח מכפי שדרוש להתקדמות, (וזה דורש הרבה, הרבה נסיון) כלומר, לא להתקדם לאט כשהגלגלים מסתובבים מהר. (מפרפרים)
ככל שאתה נוסע לאט יותר כן החיכוך (הגורם לאחיזה) גדול יותר.
והחשוב מכל, אין להלחם במעלה. לא הולך, לנסות שנית. ותמיד לאט, במתינות ובאחידות. (לגבי התנועה)
התחלת לאבד מהירות, תוך עליה, הרפה מעט מ"הגז".

**אלון_ק** · 14-07-06, 13:14

נכתב במקור על ידי רפי 33

... אין כל משמעות לסיבוב ההגה במקום בו יש צורך אמיתי בנעילה קדמית...

להפך, דווקא איפה שבאמת צריך נעילה קדמית לסיבוב ההגה יש את האפקט המקסימלי שלו, כי זה אומר שלאחד משני הצמיגים אין אחיזה בשטח ולכן לשוויון המהירויות אין השפעה על מניעת הסיבוב.

על משטח שבו אין צורך בנעילה קדמית היא מפריעה להיגוי מטבע הגדרתה, שכן שוויון המהירויות מתנגד לסיבוב.

נושא: שמוש מושכל בARB?

כלי נושא

חיפוש נושאים

שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

חוזר: שמוש מושכל בARB?

נושאים דומים

עזרה,מקור שמות במכתש הקטן:

שמות חלקים

שמות באנגלית של חלקי הגה

פירושי שמות צמיגים

שימוש בARB

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר