Close
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 30
  1. 12-06-06, 10:18 #1
    עודדוש
    עודדוש is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    572

    Default תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    שלום
    נתקלתי בחנות חלקי חילוף בתרכיז להכנת מים לרדיאטור. לטענת המוכר זה משתלם גם במחיר וגם באיכות. האם זה נכון?
    האם יש להשתמש במים מזוקקים בתערובת?
    תודה רבה
    עודד
    Reply With Quote Reply With Quote
  2. 12-06-06, 10:43 #2
    חימושניק
    חימושניק is offline
    חבר רשום חימושניק's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    ראשון לציון
    Posts
    1,123

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    אין להשתמש במים מזוקקים להכנת התרכיז! מים מזוקקים מזיקים יותר ממי ברז.

    רוב יצרני התרכיזים ממליצים להשתמש במי ברז להכנת התערובת. עדיף להשתמש במים מרוככים (= מים שיצאו מזליון) ולא במי הברז ה"משובחים" שיש לנו בארץ.

    בכל אופן, לדעתי עדיף לקנות נוזל מוכן מיצרן איכותי, או אם מדובר ברכב חדיש, בנוזל הייעודי של יצרן הרכב או תחליף מאושר ע"י היצרן (להשיג במוסכים המורשים).
    Reply With Quote Reply With Quote
  3. 12-06-06, 11:55 #3
    ישי.פ
    ישי.פ is offline
    חבר רשום ישי.פ's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    מרכז
    Posts
    1,241

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    Quote Originally Posted by חימושניק
    אין להשתמש במים מזוקקים להכנת התרכיז! מים מזוקקים מזיקים יותר ממי ברז.

    רוב יצרני התרכיזים ממליצים להשתמש במי ברז להכנת התערובת. עדיף להשתמש במים מרוככים (= מים שיצאו מזליון) ולא במי הברז ה"משובחים" שיש לנו בארץ.

    בכל אופן, לדעתי עדיף לקנות נוזל מוכן מיצרן איכותי, או אם מדובר ברכב חדיש, בנוזל הייעודי של יצרן הרכב או תחליף מאושר ע"י היצרן (להשיג במוסכים המורשים).
    מאיפה לעעזזל... החלטת שמיים מזוקקים לא טובים או יכולים לגרום נזק???
    הרי מיים מזוקקים הם הכי טוב שיכול להיות!!! מכיוון שאין בהם את המלחים והמשקעים שגורמים לסתימות וחלודה. כל זאת הם עדיין שומרים על יכולת ספיחת החום באותה הרמה.
    Reply With Quote Reply With Quote
  4. 12-06-06, 12:20 #4
    ניר ל
    ניר ל is offline
    מנהל
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    7,016

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    Quote Originally Posted by ישי.פ
    מאיפה לעעזזל... החלטת שמיים מזוקקים לא טובים או יכולים לגרום נזק???
    הרי מיים מזוקקים הם הכי טוב שיכול להיות!!! מכיוון שאין בהם את המלחים והמשקעים שגורמים לסתימות וחלודה. כל זאת הם עדיין שומרים על יכולת ספיחת החום באותה הרמה.
    הפוסל במומו פוסל...

    החימושניק יודע על מה הוא מדבר, מים מזוקקים במערכת הקירור במכוניות מודרניות גורמים תגובה כימית דומה לזאת שמתרחשת במצבר.
    Reply With Quote Reply With Quote
  5. 12-06-06, 12:37 #5
    עודדוש
    עודדוש is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    572

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    ניר, אתה יכול להסביר בבקשה.
    תודה רבה
    עודד
    Reply With Quote Reply With Quote
  6. 12-06-06, 12:43 #6
    נמרוד
    נמרוד is offline
    מנהל נמרוד's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    עמק יזרעאל
    Posts
    34,721

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    חיפוש "מים מזוקקים" מניב כמה שרשורים (כולל אחד מהמשעשעים יותר בהיסטוריה של הפורום) ובחלקם הסברים רציניים כמו זה:

    http://www.jeepolog.com/forums/showt...E5%F7%F7%E9%ED
    איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
    Reply With Quote Reply With Quote
  7. 12-06-06, 12:53 #7
    איציק - 4X6ZH
    איציק - 4X6ZH is offline
    חבר רשום איציק - 4X6ZH's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    6,119

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    כדאי לשים לב מי מגיב ועל מה מגיב
    אומנם הכינוי חימושניק הוא שם תואר כללי אבל בכל זאת
    *****
    ולענין המים "המים" שבמערכת הקירור הם בכלל לא מים הם נוזל קירור .
    ועל מנת שהיעילות שלהם תיהיה מקסימלית כדאי להשתמש במוצר מושלם .
    ולא תרכיז על בסיס צבע
    *****
    רק כדי להדגיש עד כמה הנושא מורכב ומסובך כדאי לדעת שנוזל הקירור חייב
    להיות מוליך חשמל כדי למנוע היוצרות הפרשי פוטנציאלים בין חלקי המנוע השונים .
    בדרך כלל נוצר הפרש פוטנציאלי בין הרדיאטור למנוע . וכל זה בגלל החשמל הסטטי
    שנוצר בחלקי הפלסטיק והחיכוך באויר .....
    מים מזוקקים הם חומר מבודד ( כמעט כמו זכוכית אולי יותר טוב )
    וכאן יש חשיבות עליונה למה נמצא במים אחרת גוף המנוע נאכל מהר מאד .
    ועוד לא נכנסנו לנושא הנחושת והאלומיניום = מצבר !
    *****
    איציק
    Reply With Quote Reply With Quote
  8. 12-06-06, 12:56 #8
    ניר ל
    ניר ל is offline
    מנהל
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    7,016

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    קבלתי מספיק בקושי בכימיה, זה היה אחרי ששרפתי חצי מעבדה+שני תלמידים ומורה באחד הניסויים, אז קח את ההסבר בעירבון מוגבל...

    אז ככה - האלומיניום שממנו עשוי המנוע/ ראש המנוע והנחושת ממנה עשוייה רשת הרדיאטור, מתפקדים כאנודה וקאטודה בסביבה חומצית- נוצרת בין שתי המתכות ריאקציה בגלל הפוטנציאלים השונים שלהן - נוצר מתח חשמלי. המים מתפרקים לחמצן ומימן המתכות עוברות שיתוך...
    Reply With Quote Reply With Quote
  9. 12-06-06, 13:23 #9
    חנן-ג'יפולוג
    חנן-ג'יפולוג is offline
    מנהל
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    לובאן
    Posts
    17,440

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    ה"אנודה" וה"קטודה" האלה מחוברות ביניהן על ידי כבל חשמל של המינוס. למה שהאלקטרונים יתאמצו לעבור דרך המים, אם הם יכולים לעבור דרך מתכת, ואיך יכול להיווצר מתח על גופים שמקוצרים ביניהם?
    אלא אם כן אתם מדברים על מצנן שיושב על תושבות גומי, כמו בפרייבט.

    שלא תבינו אותי לא נכון: אני שואל ברצינות. לא עוקץ. שמעתי את הסיפור הזה כבר הרבה פעמים, ואף פעם לא הבנתי את זה, לאור מה שאני יודע על חשמל.
    4A6565706F6C6F672C2062657374206F6666726F 6164206D6167617A696E652073696E6365203230 3031
    Reply With Quote Reply With Quote
  10. 12-06-06, 13:42 #10
    איציק - 4X6ZH
    איציק - 4X6ZH is offline
    חבר רשום איציק - 4X6ZH's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    6,119

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    חנן תפתח את פקק הרדיאטור תכניס וולט מטר בין המים של הרדיאטור לבין גוף הרכב ( - )
    ותראה כמה יש ?
    תן למנוע להתחמם תפעיל מאורר ותמדוד .
    ****
    איציק
    Reply With Quote Reply With Quote
  11. 12-06-06, 13:51 #11
    חימושניק
    חימושניק is offline
    חבר רשום חימושניק's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    ראשון לציון
    Posts
    1,123

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    לא חייבים לחפש חיבור בין אלומינים ונחושת כדי למצוא תא גלווני במערכת הקירור.

    מספיק מגע בין שתי סגסוגות שונות של אלומיניום כדי לקבל תא גלווני, אומנם בעל פוטנציאל חשמלי קטן מאוד, אבל בעל פוטנציאל גדול מאוד לגרום לקורוזיה לאורך זמן.

    הניסוי שאיציק הציע מעניין מאוד להמחשת העניין. אני מציע לכולם לנסות ולראות.

    יש להבדיל בין תרכיזים של יצרנים רציניים (כדוגמת G12+ של קונצרן פולקסווגן ו Paraflu של פיאט) לעומת התוספים מבוססי הצבע שאיציק דיבר עליהם.

    בכל אופן, מקומם של מים מזוקקים הוא במצבר או במגהץ האדים, אבל לא במערכת הקירור!
    Reply With Quote Reply With Quote
  12. 12-06-06, 13:54 #12
    חימושניק
    חימושניק is offline
    חבר רשום חימושניק's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    ראשון לציון
    Posts
    1,123

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    אגב, ברכב מודרני הרדיאטורים כבר מזמן לא עשויים מנחושת, אלא מאלומיניום ופלסטיק.
    Reply With Quote Reply With Quote
  13. 12-06-06, 15:16 #13
    grand
    grand is offline
    חבר רשום grand's Avatar
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    רחובות
    Posts
    3,060

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    תגידו..
    מה כבר מנסים לחסוך כאן?
    היום גלון של מים מוכנים לרדיאטור עולה באוטו דיפו 49 ש"ח ועוד של פרסטון שנחשבים נוזל קירור איכותי ביותר, אז מה הקטע? גלון מים מזוקקים גם עולה כסף.
    Reply With Quote Reply With Quote
  14. 12-06-06, 16:22 #14
    יובל מעגן
    יובל מעגן is offline
    חבר רשום
    Join Date
    May 2005
    Location
    הרצליה
    Posts
    153

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    חנן
    מעגל חשמלי פועל רק כאשר הוא סגור .
    הקצר שאתה מדבר עליו זה בדיוק מה שסוגר את המעגל .
    yuval
    Reply With Quote Reply With Quote
  15. 12-06-06, 16:56 #15
    עודדוש
    עודדוש is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    572

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    שלום
    אני עדיין לא מבין מדוע מים מזוקקים מהווים גשר טב יותר ממים רגילים. המים הם רק המתווך. מדוע הגיר שמומס במיי הברז מפריע לפעולת החימצון חיזור בין המתכות. אם אני זוכר נכון הגיר יוצר תמיסה בסיסית (קלה) וזה אמור לסייע בפירוק המתכות. במצבר שמים מים מזוקקים כדי לא להכניס יונים שיצרו משקעים עם המלחים שבמצבר ובכך ישנו את הסביבה הכימית.
    תודה רבה
    עודד
    Reply With Quote Reply With Quote
  16. 12-06-06, 22:18 #16
    ישי.פ
    ישי.פ is offline
    חבר רשום ישי.פ's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    מרכז
    Posts
    1,241

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    מיים מזוקקים בתוספת תרכיז אמור להוות את הפיתרון האידיאלי. מכיוון שהמזוקקים ניטרליים וללא מלחים ואילו התרקיז נותן את כל השאר לגביי המוליחות. (אם אני לא טועה גם נוזל קירר שמגיע מוכן מורכב ממים מזוקקים ולא ממי ברז ובתוספת ה"תרכיז")
    Reply With Quote Reply With Quote
  17. 12-06-06, 22:20 #17
    חנן-ג'יפולוג
    חנן-ג'יפולוג is offline
    מנהל
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    לובאן
    Posts
    17,440

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    חנן
    מעגל חשמלי פועל רק כאשר הוא סגור .
    הקצר שאתה מדבר עליו זה בדיוק מה שסוגר את המעגל .


    טוב, את זה אני יודע.

    העניין הוא שאם אתה מקצר מקור מתח כלשהו בקצר מוחלט, קצר שהוא 0 אוהם, בשביל שיפול עליו מתח כלשהו גדול מאפס צריך בשביל זה זרם אינסופי שיעבור בו, וברור לנו שזה לא המצב. אין שם זרם אינסופי, אחרת היה עדיף לייצר מהג'יפים שלנו חשמל, ולא לכסח אותם בשטח...

    מה שכן, ואת זה כנראה הבנתי, היכנשהו בקצר הזה, שוב שתי מתכות שונות נפגשות (נגיד בחיבור בין הבלוק לכבל הנחושת ובחיבור בין מרכב הרכב לרדיאטור) עם הפרשי פוטנציאלים ביניהן, כמו שחימושניק הסביר, ואז למעשה נוצרים במעגל שני מקורות מתח (נמוך מאוד) הפוכים אחד לשני. זה יכול להסביר לי את השאלה שלי.
    4A6565706F6C6F672C2062657374206F6666726F 6164206D6167617A696E652073696E6365203230 3031
    Reply With Quote Reply With Quote
  18. 12-06-06, 22:23 #18
    חנן-ג'יפולוג
    חנן-ג'יפולוג is offline
    מנהל
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    לובאן
    Posts
    17,440

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    ישי, העניין הוא, ולכן יש כאן חוסר הבנה בין משתתפי הדיון, שהמים המזוקקים שיש בפועל בשוק הם לא H2O עם חומציות ניטרלית - 7 , כמו שהיה יכול וצריך להשתמע משמם. בפועל, בבדיקות שנעשו, החומציות שלהם היא לא ניטרלית, ולכן הם עלולים להזיק במקום להועיל.
    4A6565706F6C6F672C2062657374206F6666726F 6164206D6167617A696E652073696E6365203230 3031
    Reply With Quote Reply With Quote
  19. 12-06-06, 22:41 #19
    רמי111
    רמי111 is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    100

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    חברים השימוש תרכיז של נוזל קירור מותר עם מיים רכים בלבד! מיים מזוקקים מזליון יגרמו לנזק בצילינדרים מה שניקרא "פין הולס"
    מקריאה על האריזה של נוזל קירור מקורי כתוב חד וחלק להשתמש במיים רכים בלבד! כתוספת לתרכיז
    Reply With Quote Reply With Quote
  20. 12-06-06, 22:48 #20
    ישי.פ
    ישי.פ is offline
    חבר רשום ישי.פ's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    מרכז
    Posts
    1,241

    Default חוזר: תרכיז להכנת מים לרדיאטור

    Quote Originally Posted by חנן-ג'יפולוג
    ישי, העניין הוא, ולכן יש כאן חוסר הבנה בין משתתפי הדיון, שהמים המזוקקים שיש בפועל בשוק הם לא H2O עם חומציות ניטרלית - 7 , כמו שהיה יכול וצריך להשתמע משמם. בפועל, בבדיקות שנעשו, החומציות שלהם היא לא ניטרלית, ולכן הם עלולים להזיק במקום להועיל.
    היא אולי לא ניטרלית לגמרי אבל הכי קרוב שיכול להיות. גם לגבי עניין שתי המתכות השונות אם הבעיה היא השוני בינהן אז למה דווקא הנוזל קירור הוא מה שיצור את האינטראקציה? ולא החיבור עצמו. הרי המזוקקים נטרליים יותר ממי ברז
    Reply With Quote Reply With Quote
Page 1 of 2 12 LastLast
« משרד התחבורע נחשף במלוא הדרו | האם האמרים צבאיים יצאו מתישהו לאזרחות? »

Similar Threads

  1. איזה מכשיר להכנת סודה ביתית יותר מומלץ?
    By סופת המדבר in forum פורום עשה זאת בעצמך
    Replies: 0
    Last Post: 03-04-11, 19:32
  2. דרוש מישהו להכנת שירטוטים
    By or65 in forum פורום CAD ותיב"מ
    Replies: 5
    Last Post: 26-12-10, 19:56
  3. מה השלבים להכנת סטייק פצצה
    By שי משה in forum אוף-טופיק
    Replies: 11
    Last Post: 08-05-10, 18:58
  4. מבקש טיפים להכנת דיסקו בנזין למסע חוצה ישראל
    By disckobi in forum פורום לנדרובר Land Rover
    Replies: 2
    Last Post: 15-03-10, 14:34
  5. מחפש המלצות - תוכנה להכנת מסלולים לגרמין
    By Juv in forum פורום GPS ניווט וקשר
    Replies: 5
    Last Post: 05-03-08, 20:59

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Forum Rules