בחירת באגי - בנוי, בתקיב של עד 9-10K

[bobsfog]

זה אשכול סיכום של האשכול הקודם שלי:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=13582

הנה סיכום לדברים, אלו הבאגים האחרונים שעוד לא ירדו בסלקציה הכבדה שלי ושל חברי הפורום הנכבדים...

באגי מספ 1 :

"באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
".

http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

באגי מספר 2:

"באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210628.jpg

באגי 4:

"באגי עם מנוע וגיר של טרנספורטר 2000 T4 שילדת צינורות בבניה עצמית מתלים של טרנספורטר"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608130604.jpg

באגי 5:

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11...60511220529.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11...60511220532.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11...60511220534.jpg

אני אשמח אם תדרגו לפי סדר העדיפויות שלכם את הבאגי . . .

תודה רבה רבה לכם. באמת.

[idan_gal]

רק התמונה הראשונה עובדת השאר לא עובד

[יניב_ב]

לטרנספורטר T4 יש מנוע מקדימה ,לפי התמונה המנוע אחורי.

[bobsfog]

הנה תיקון, עם תמונות שעובדות לשם שינוי:

באגי מספ 1 :

"באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
".

http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

באגי מספר 2:

"באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/...0608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/...0608210628.jpg


באגי 3:

"באגי עם מנוע וגיר של טרנספורטר 2000 T4 שילדת צינורות בבניה עצמית מתלים של טרנספורטר"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/...0608130604.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/...0608130604.jpg

באגי 4:

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/...0511220534.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/...0511220532.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/...0511220529.jpg

אני אשמח אם תדרגו לפי סדר העדיפויות שלכם את הבאגי . . .

תודה רבה רבה לכם. באמת

[bobsfog]

קצת פרטים נוספים לאחר דיבורים עם כולם:

באגי 1 :
רוצה 9500 שקל. אומר שהבאגי במצב מושלם

באגי 2.

רוצה 10K


לבאגי 3- הטראנספורטר..
יש בולמי דראם מאחור - ודיסק מקדימה.
ולפי דבריו של הבחור לטרספורטר הזאת יש קירור אויר והנעה אחורית ומנוע אחורי גם.

באגי 4:
מסכים למכור ב9000, אומר שהרכב מושקע מאוד, המנוע הוא קירור אויר ולא כמו שכתבתי באשכול הקודם.

[bobsfog]

קצת פרטים נוספים לאחר דיבורים עם כולם:

באגי 1 :
רוצה 9500 שקל. אומר שהבאגי במצב מושלם

באגי 2.

רוצה 10K


לבאגי 3- הטראנספורטר..
יש בולמי דראם מאחור - ודיסק מקדימה.
ולפי דבריו של הבחור לטרספורטר הזאת יש קירור אויר והנעה אחורית ומנוע אחורי גם.

באגי 4:
מסכים למכור ב9000, אומר שהרכב מושקע מאוד, המנוע הוא קירור אויר ולא כמו שכתבתי באשכול הקודם.

הוספה לבאגי4:
הקירור הוא קירור מים, מטרנספורטר שנת 91.
הוא אומר שלאחרונה הפרונט שונה, חוזק והורחב.

[yaronmus]

מה עם זה ?
http://www.yad2.co.il/Pic/200604/28/...0428170453.jpg

[asafk]

אם הוא נוסע כמו שהוא נראה... זה באגי יפה ובנוי נכון.

אסף.

[נמרוד]

חיובי, זה נראה טוב בהרבה מכל מה שהראתה עד עכשיו (ובטח יקר הרבה יותר ממה שתכננת להוציא). פה השקיעו - מושבי מרוץ, רתמות, מיכל דלק שנראה כמו מיכל אלומיניום לבאגים שיובא מארה"ב, גלגלים טובים, בנייה נכונה של שלדה וכלוב. הוא אפילו יפה, מה שממש לא נכון לכל מה שהראת עד עכשיו. דיברת איתו? כמה רוצים עליו?

[yaronmus]

בדקתי.....יקר 25K עם מנוע וגיר סובארו

[yaronmus]

האם לדעתכם ניתן להפוך כלוב כזה עם לא הרבה שינויים לתקני ?
סליחה על הטיית הנושא מעט....

[asafk]

לפי התמונה, הכלוב קרוב מאוד לתקני, ואולי אפילו תקני.

אסף.

[דרור ברלי]

במבט מאוד שטחי, הבאגי הזה יפהפה, אבל הכלוב לא נראה לי תקני ואפילו לא קרוב לזה.
זה רכב יפהפה שכנראה בנוי טוב, אבל לדעתי הוא מיועד לפאן בלבד.
אם אתה מתכוון להתחרות עם הבאגי, שלא יהיו לך מפחי נפש בבדיקות שלקראת מירוצים.
כפי שכולנו גילינו, הן מחמירות מאוד ובמיוחד בנושא הזה.

[asafk]

דרור, אני חולק עליך (או אתה עלי?? )
המבנה נכון, חסרים חיזוקים (קל להוסיף) ואולי צריך לטפל גם בקשת A. הקשת הראשית עבה משאר הצנרת, ולכן במבט שטחי- יכול מאוד להיות שהיא בקוטר הנכון.

אסף.

[נמרוד]

התשובה מאד פשוטה - אם הקשת הראשית ושתי קשתות הצד שיורדות ממנה קדימה עשויות מצינור בעובי 45 מ"מ ועובי דופן 2.5 מ"מ לפחות (או 50 ועובי 2) והצינורות הם ללא תפר, אז אפשר בקלות להפוך את הכלוב לתקני על ידי תוספות של החיזוקים הנדרשים. אם הנ"ל לא מתקיים, אז קשה, כי תצטרך לחתוך ולבנות את הכלוב מחדש.

[דרור ברלי]

"להפוך בקלות".
אהבתי.
אהבתי את צירוף המילים הזה, כי רק לפני חודשיים אני בעצמי קשקשתי אותו בכל הזדמנות.
"להפוך בקלות", "לנסר בקלות", "לרתך בקלות", "להוסיף חיזוק" פה, ו"להוסיף חיזוק" שם, וכאן, כאן וכאן איזה אלכסון, ושם פלטה, וקיר אש אחורי וקיר אש קדמי, ומערכת כיבוי, וצנרת דלק תקנית, ומערכת תאורה, וכאן איזה ריתוך קטן, והכל מה זה בקלות. קלי קלות. אני הייתי בסרט הזה.
גם הבאגי שלנו היתה יפה במצבה הגולמי. היה צריך לסדר חשמל וכו', אבל בכל נושא השילדה - נדרשה בעיקר קוסמטיקה ותו לא כדי להפוך אותה לבאגי פאן מדהימה.

בפועל - כדי שהיא תהיה תקנית לתחרויות, נאלצנו לנסר אותה ולבנות את הכלוב מחדש, לעשות חיזוקים, הכל נבנה מצינור תקני 48 מ"מ על 3.6 מ"מ (שהוא למעשה חזק וכבד בהרבה מהצינור ה"תקני" שאותו אין כלל להשיג) ועדיין הבוחנים הנכבדים סירבו בכלל להסתכל על האוטו בגלל "ריתוכים לא יפים", דרשו עוד איזה עשרה טון חיזוקים שלא צריך להיות מהנדס בשביל להבין שהם אינם נחוצים, סיפור מיכל דלק בבנייה עצמית עוד היה החלק הכי פשוט, תאמינו לי.
עם הכל אנחנו הסתדרנו ואנחנו עדיין מסתדרים. במקום לטפל במכניקה ובנקודות כשל שידענו על קיומן שאיימו (וקיימו) לחרב לנו את המירוץ, השקענו את רוב הזמן והכסף בהכנת הבאגי לעמידה בתקנונים ולא בהכנה פרופר למירוץ כל כך קשה כמו חרמון-אילת.
שלא יהיו אי הבנות - אני לא מצטער לרגע, כי נהנינו ולמדנו המון תוך כדי (ולזה אין מחיר), כי היא בסופו של דבר נסעה ונוסעת מצוין, מה שכשל בראלי תוקן/מתוקן בימים אלה ועוד ישודרג כראוי, ובקרוב מאוד היא תיסע היטב, תסיים מירוצים ואולי אפילו תביא הישגים. אבל המסקנה שלי היום היא ששום דבר לא בא "בקלות".
מי שרוצה להתחרות, עדיף לו לבנות את המכונית שלו מאפס מאשר לקחת מכונית טובה ונוסעת, לפרק ולנסר אותה ולנסות להסב אותה למשהו אחר.
אפילו באגי זולה ובסיסית לקטגוריות הנמוכות, מין הראוי שתיבנה מאפס, תוך הסתמכות על דרישות התקנונים ומצבי הרוח הרלוונטיים לאותו הרגע של חבורת הפוסקים המכובדת. וכמובן - לצורך זה אותו בונה הרפתקן צריך להיות מצויד בערימת מזומנים בעובי חמש ספרות לפחות, ולא, אני לא מתכוון ל-10K שקל, אלא להרבה הרבה יותר. פי כמה יותר.

היום, אחרי סאגת הבדיקות והתקנונים, ברור לכולכם כאן ההבדל התהומי בין באגי לפאן לבין באגי תקנית לתחרויות. המכונית הספציפית הזו היא באגי לפאן-פרופר. היא יפהפיה, סביר להניח שהיא גם נוסעת נהדר, אבל ממבט מרחוק אני מנחש שהיא רחוקה מלהיות תקנית, מעבר לעובדה שהמחיר שנדרש עבורה גבוה ללא כל פרופורציה ביחס למה שעוד יידרש להשקיע בה כדי שתהיה תקנית.

[t_uri]

דרור.

כל מילה בסלע.

אורי טל

[asafk]

דרור, שים לב למבנה- הוא בצורה הנדרשת. אם הקשתות מהצינורות הנכונים (וזה, כמו שכתבתי למעלה- אם בא' רבתי)- לא נדרש הרבה. להוסיף חיזוקים- כן, זה דבר קל. מיכל דלק תקני? יש. מושבים תקניים? יש. חגורות תקניות? יש. אז מה נשאר? ברצינות- מהתמונה נראה שמי שבנה את הבאגי הזו עשה עבודה רצינית, ולפי התקנות. זו לא הבאגי שלך, ולכן בתלות בחומר של הקשת הראשית- אני עדיין מחזיק בדעה שאת הבאגי הזו ספציפית לא יהיה מסובך מדי להתאים לתקנות באופן מלא. אם הכלוב עשוי מצינורות השקיה עם תפר- אני איתך. עדיף לבנות חדש.
ואגב- אנחנו מנחשים מתמונה. אם הבנאדם רציני הוא כבר מדד את הצינורות עם קליבר ודיבר עם מי שבנה את היצירה, לא?

אסף.

[נמרוד]

דרור כתב:

בפועל - כדי שהיא תהיה תקנית לתחרויות, נאלצנו לנסר אותה ולבנות את הכלוב מחדש, לעשות חיזוקים, הכל נבנה מצינור תקני 48 מ"מ על 3.6 מ"מ (שהוא למעשה חזק וכבד בהרבה מהצינור ה"תקני" שאותו אין כלל להשיג)

זו בדיוק הנקודה שאסף ואני הדגשנו, וגם אתה - אם המבנה עשוי מצינור שעומד בתקן, אז ההתאמה קלה יחסית, אם הוא לא אז צריך לחתוך ולבנות אותו מחדש. אגב אין "צינור תקני", התקנות פשוט מגדירות מינימום נדרש וצינור צול וחצי סקדיול 40 שאתם השתמשתם בו הוא חומר זמין שעומד בתקן ב100%. ושוב, הבאגי הנדונה על פי התמונה נראית כבאגי הרבה יותר קרובה לתקן מאשר מה שאתה קנית הן מבחינת מבנה, הן מבחינת אבזור, מושבים ומיכל דלק - כל הרעיון הוא שאנשים ילמדו מהנסיון של קודמים לא?

[דרור ברלי]

דרור, שים לב למבנה- הוא בצורה הנדרשת.
אתה בטוח? גם הכלוב שלנו הוא "בצורה הנדרשת" לפי דף השרטוטים של FIA ומרותך היטב באמת. אני לא חושב שיש מי שחולק על הריתוכים שרפי עושה. ועדיין מר לביא הנכבד סירב לבדוק את הרכב. למה?

אם הקשתות מהצינורות הנכונים (וזה, כמו שכתבתי למעלה- אם בא' רבתי)- לא נדרש הרבה. להוסיף חיזוקים- כן, זה דבר קל.
ממש קל. אל תתפלא אם הבאגי היפה במקור תיראה אחר כך כמו ערימת פסולת ברזל ותשקול כמו טנק מרכבה.

מיכל דלק תקני? יש.
אתה בטוח שהוא באמת "תקני"? אולי. אולי לא. ממבט בתמונה קשה לך לדעת.

מושבים תקניים? יש.
אכן. צריך רק לוודא שהתאריך שלהם עדיין בתוקף, אחרת הם לא תקניים בעליל, ובאמת יכולים לרדת לטובת איזה ג'יפ.

חגורות תקניות? יש.
כנ"ל.

אז מה נשאר? ברצינות- מהתמונה נראה שמי שבנה את הבאגי הזו עשה עבודה רצינית, ולפי התקנות.
מי שבנה את הבאגי הזו עשה עבודה יפהפיה, אבל אני די מסופק אם זה היה לפי איזה שהן תקנות. אולי אני טועה, אבל רוב הסיכויים שלא - כל נושא התקנונים למיניהם, תאריכי תפוגה של ציוד, מידות מסוימות של צינורות וכו' תפס תאוצה רק לאחרונה.

זו לא הבאגי שלך, ולכן בתלות בחומר של הקשת הראשית- אני עדיין מחזיק בדעה שאת הבאגי הזו ספציפית לא יהיה מסובך מדי להתאים לתקנות באופן מלא. אם הכלוב עשוי מצינורות השקיה עם תפר- אני איתך. עדיף לבנות חדש.
אני משוכנע שמי שבנה באגי כל כך יפה לא השתמש בצינורות השקיה ולא בצינור עם תפר, וברור ששום דבר "לא מסובך" בהוספת חיזוקים. אבל גם את הבאגי שלי לא היה "מסובך" להסב. מסתבר שהכלוב שלנו היה בנוי מצינור בקוטר קטן מהתקן, אבל עם דופן מאוד עבה, הרבה יותר עבה. בתכל'ס - לא פחות חזק מצינור "תקני", ובכל זאת היינו צריכים לבנות כלוב מלא מחדש לכבוד התקנון. בכלל, אתה יכול להסב כל באגי, כל רכב שתרצה בעצם, לתקנון באופן מלא וחוקי. השאלה היא אם זה הגיוני לקחת רכב טוב ונוסע ולהשחית אותו רק בשביל התאמה לתקנים שעל נייר, במקום לבנות אותו מלכתחילה כמו שצריך. אנחנו עשינו את זה מחוסר ברירה, ולא הייתי עושה זאת שוב.

ואגב- אנחנו מנחשים מתמונה. אם הבנאדם רציני הוא כבר מדד את הצינורות עם קליבר ודיבר עם מי שבנה את היצירה, לא?
בזה אתה צודק. אנחנו רק מנחשים. העניין הוא שבגלל שמדובר בבאגי ממש יפה, נדרש עבורה סכום משמעותי, ולכן היא גם צריכה להיבדק בדקדקנות ו"לפי התקן". אם היא באמת לא תקנית, חבל על הזמן והכסף. בשביל פאן בלבד אפשר למצוא מציאות בהרבה פחות מחצי הכסף ולנסוע בכיף, גם בלי מושבי מירוץ (הדבר הכי מזעזע ולא נוח שאני מכיר) ומיכל דלק "בבנייה עצמית" (שלעולם אני לא אשתכנע שהוא טוב יותר ממיכל דלק שירד מרכב ביצור סדרתי).

אסף.