רכב לסייר שדות - חוות דעתכם דרושה בבקשה!!!!

[אבו שפם]

שאלה מאוד ריצינית לכלל הגולשים.

מהו הרכב המתאים ביותר לסייר שדות?

דרישות:
חיים בשטח 24/7
נסיעה בשטח חקלאי ויערות
אזור פעילות גדול מאוד (בקילומטרים מרובעים )
נוחות
אוטומטי (עדיפות)
מזגן
כוח ומהירות גם בשטח וגם בכביש
רכב למשפחה (בעדיפות שניה)

כל זאת שכרגע אין בעיה של עלויות דלק .... לכן או דלק או דיזל...ממש לא משנה
רק שהבנזין הרבה יותר שקט בשקט ולא שומעים אותו כמו ששומעים את הדיזל.

תקציב בין 100 ל 150 אלף כולל כל המיגונים ... שיפורים... ציוד וכו...

האופציות שאנחנו חשבנו על הם:
גרנד צירוקי
סופה
יוקון

או במידה ועוברים לדיזל אז כל אחד מהיפניות באות בחשבון...

מה אתם חושבים???

[חימושניק]

תוריד מהרשימה את היוקון. הוא לא בנוי לעבודה הזאת.

גראנד צ'ירוקי עדין מדי למשימה הזו לדעתי.

צ'ירוקי יכול להיות מעניין, אחרי שיפורים.

ב-100K ש"ח אתה יכול לקנות ולבנות לך סופה מיוחדת לצרכים שלך, אבל ייקח זמן לבנייה.

בתקציב שלך נכנס גם דיפנדר 110, אבל הוא דיזל (די רועש לעומת מנועים מודרניים) ובעל נוחות של משאית מלפני 30 שנה.

לנד רובר דיסקאברי משנתונים מאוחרים יחסית יכול לעשות את העבודה שלך יופי, והוא גם די אמין. אם תמצא אחד ברמת איבזור נמוכה, אז גם יש עליו פחות פלסטיקים שבירים, והוא גם בא עם ג'נטים מפלדה שאינם רגישים כמו ג'אנטים קלים.

מכל היפניות הכי מתאים לעבודה שלך הוא הניסאן פטרול: גדול, קחוח, אמין מאוד ובעל פוטנציאל שיפורים והתאמות עצום.
בהצלחה.

[אבו שפם]

היוקון באמת היה בסימן שאלה גדול בעיקר בגלל הגודל שלו.... למרות שהבפנים שלו הכי מתאים לכל הציוד שיותקן בתוך הרכב

הגרנד צירוקי עדין מידי??? ראיתי הורביס או לימיטיד... גם הם עדינים מידי???

לבנות סופה יעודית.... זה כנראה התושבה הכי טובה אבל מאחר וזהו פרוייקט ניסיון... לתקופה של בערך חצי שנה עד שנה אין את הזמן לפרוייקט הנ"ל...

דיפנדר רכב נהדר.... רק אני לא מסוגל אפילו לחשוב על בילוי של שעות על גבי שעות בכיסא... הביצים של החמין של שבת יהיו רכות יותר משלי...

ודיסקו ...אין לי רצון לנסות אפילו....הרכב לא מתאים לי אישית לא לביצוע ...

לגבי פטרול או פרדו או אחרים....המחיר ההתחלתי שלהם גבוה... שזה אומר מחיר הקניה שלהם גבוה לרכב במצב טוב, ולא ישאר תקציב לסדר את הרכב לטובת התפקיד או שאני טועה???

תודה בכל זאת לתשובה

[ניר ל]

לדעתי אתה צריך לחפש פאג'רו קינג, בהשקעה מינימאלית הוא נותן בראש לכל כלי הרכב שציינת בתנאי השטח שציינת. מיגון גחון+ סט אפ בסיסי של קפיצים בולמים ואתה מסודר.

[גיא]

ההילקס של ערן@מגנום שימש אצל הבעלים הקודמת לסיור שדות והחליפה אותה גברת אחרת שנוהגת בג'ימני ....

[נמרוד]

אתה מדבר על רכב שנועד לעבודה, לפרנסה, לא? איך אפשר להתעלם מההוצאות? מה זאת אומרת עלות הדלק לא חשובה, ברכב שעובד כל היום? כלכלית, לרכב שיסע כמו מונית כל היום, טנדר יפאני. כל השאר חלומות.

[asafk]

כמו שאני מבין את זה- לא נדרשת עבירות, אלא יותר ניידות על שבילים לא רעים- רכב נוח ומהיר, לא דווקא עביר מאוד.
מעבר לזה, אתה צריך רכב ששורד חיים בשטח- כל הSUVים שהזכרת לא ישרדו חיים בשטח. זה ההבדל הבסיסי בין "רכב עבודה" לSUV- לא בעבירות, אלא בחסינות, או שרידות כאשר הוא חי יום יום בשטח, עובד ובד"כ עמוס. כמעט אף SUV לא ישרוד יותר משנתיים-שלוש בתנאים שכתבת.
עוד דבר חשוב ברכב עבודה שעושה הרבה קילומטרז' הוא האמינות היחסית- כמה ימים הרכב יהיה מושבת בכל שנה?

צר לי, אבל בתקציב שכתבת- אין אף רכב שיענה על כל הדרישות. כי בשביל שרכב עבודה יהיה גם אמין, כדאי שהוא יהיה חדש. גם אם תיקח טנדר יפני (מה שנראה האופציה הסבירה ביותר) תהיה לך בעיית נוחות (שאפשר לפתוא חלקית על ידי מושב הידראולי), ואל תצפה שטנדר יפני בן 7 שנים יהיה אמין במידה מספקת לרכב שאמור לעבוד 24/7 בשטח.

עוד אופציה לשקול היא דווקא משהו מחוץ למעגל ה"חשודים המיידיים"- רכב קטן יותר ( 3 דלתות ) דוגמת קוראנדו (או אפילו גראנד ויטרע, רחמנא ליצלן), כי אז אתה יכול לעלות בכמה שנתונים, מה שמעלה את האמינות של הרכב באופן משמעותי, בלי לוותר על נוחות. גם כאן- להיזהר- ולא לבחור ג'יפון צעצוע שאינו בנוי בצורה חסונה (יש רק 3 שכן בכיוון- קוראנדו שבנוי באופן רופף על שלדת ג'יפ CJ, גראנד ויטרע, וקאיה ספורטאג'- שני האחרונים קטנים יותר, כלומר נוחים פחות מהראשון).

ועוד אופציה- לבלות את החיים בשטח על משהו דוגמת תומקאר דו מושבי. נוח, מהיר (יחסית, וגם זה בגרסאות מנוע מסויימות בלבד) וחדש מהמפעל, עם אחריות ומאובזר בכל ציוד הבטחון שתרצה, עולה פחות מהתקציב שלך. ב50 אלף שישארו תקנה פרייבט למשפחה.

אסף.

[אבו שפם]

חברים רגע...

אולי לא הייתי מספיק ברור...

הרכב אמור לנסוע בכל השטחים החקלאיים כולל שדות חרושים... מעברי מים... יערות כדוגמת יער מנשה ... רמות סירין... נחל ארבל... וגם הרבה כביש... ובכביש נסיעה מאוד מהירה...

עליות בסגנון זיק ואחרים לא יהיו בשלב זה... אבל מי יודע????? (חחחחחח)

על הרכב יהיו 3 עובדים במשמרות של 8 שעות כך שהרכב לא יעמוד כמעט בכלל...

הבחירה הראשונית שלי הייתה טויוטה דבל קבינה חדשה... אך מאחר והעלות היא בשמיים ירדנו מזה...

כל הסיירים שיעבדו כבר לא כל כך קטנים...כך שגרנד ויטרה ודומים לא באים בחשבון בכלל.

קיא אף אחד לא מצליח להיכנס או לצאת.... וקורנדו.... נראה לי שיתפרק אחרי שבוע...

קינג... מאחר ואני לא מכיר את הקינג...(באופן אישי לא מת אליו ), לא נראה לי שמישהו יצליח לעבור בשדה חרוש אם קינג כמו שטויטה נוסעת ... אבל יכול להיות שאני לא בכיוון בכלל...
השאלה לגבי הקינג הוא האם במסגרת התקציב ניתן לרכוש ולסדר אותו לעבודה כמו שאני רוצה???

לגבי ה SUV למיניהם.... איך כתבתה... לא ישרוד ... אולי כן ואולי לא...בטוח שמוסכים יעשו מזה הרבה כסף....

לכן עלה לפרק הגרנד צירוקי...מנוע חזק מאוד , נוח מאוד, ניתן לשיפור לביוצע התפקיד... ומחירים בגדר הסביר...כולל יישור קו לפני תחילת עבודה.ניתן לרכוש מודל 2000-2002 במחיר הזה...

יוקון בנזין... רכב מאוד גדול וחזק...מאוד מפנק ונוח... אבל נראה לי שלא בטוח שיעמוד במשימה... אולי כן...כאן אפשר כבר ללכת על מודל 98-2000...

סופה... טוב זה העדיפות האישית שלי...אפילו דיברתי אם טל רותם לגבי הרכב שלו... הלאווי שהיה את הזמן לבנות כזה רכב מיוחד לעבודה.... אפילו ראיתי כאן למכירה עוד כמה סופות שמצבם נראה מצויין...

לגבי עלויות הדלק / דיזל וטיפולים שוטפים... אלה כרגע אינם באים לידי ביטוי כלל...רק שהסיירים יהיה להם נוח ולא יברחו מהעבודה.... ושגל הגניבות במגזר החקלאי יפסק... יש מצב שנוסיף עוד סייר או אולי יותר במהלך השנה...

הסיבה שהתקציב מוגדר מראש היא שזהו פיילוט לתקופה של בערך שנה... במידה ויצליח ויוכיח 'תעצמו... אזי כבר לא תהיה בעיה של תקציב ואחרי שנה יקנו רכבים יעודיים חדשים לטובת הפרוייקט.

הרכב יעבור מקצה מיגון מקצה לקצה... חיזוקים למיניהם, מדרגות צד, נעילות, פגושים HD כולל הכנות לוו גרירה וכננת נשלפת מקדימה ואחורה, מחשב ברכב ועוד כל מיני תוספות...

לכן הדילמה שלי, ואנחנו בלחץ של זמן למרות התקופה של מלחמה... המגזר החקלאי סובל קשות מפשיעה עולה במיוחד בתקופה הזו

תודה למשיבים

[נמרוד]

שחנן יספר את כל מורשות הקרב, אבל התשובה היא חד משמעית - טויוטה היילקס. במילא לא מדובר על חדש נכון? אז תקנו את ההילקס הכי חדש שאתם מוצאים. ואם לא היילקס, אז אחד מהטנדרים היפאנים האחרים - איסוזו/מיצובישי/מזדה/ניסאן. בשום אופן לא אוטומטי! ואני לא ממש מבין מה אכפת לך כל כך מהנוחות אם אתה הבוס - מה שחשוב זה אמינות והוצאות תפעול מינימליות, העובדים יסתדרו עם מה שיש.

[GodsFather]

רכב אחד שכחו, אם כי הוא נדיר בשנים האחרונות וזה הטויוטה לנד-קרוזר מהדגמים של מג"ב (תסלחו לי שאני לא מכיר את הדגם המדויק 73? או שזה הקצר... אבל יצא לי לטייל איתו מספר פעמים וכמו כן לשמוע מאחרים בעלי נסיון עימו הן מבחינת שטח טכני , הן מבחינת סיבולת והן מבחינת איכות נהיגה ואמינות)

יש בנזין , יש דיזל , נעילות נשלטות(לפחות ממה שידוע לי מגיע כך מהמפעל, אבל לא בטוח לגבי דגמי מג"ב) , גדול ומרווח ובעל יכולת שטח וסיבולת. בקיצור THE REAL DEAL לפי מה שאתה דורש והאמת , חלום לא קטן שלי...

יש מכרזים שלהם גם ממשרד החקלאות ולא רק ממג"ב ובמשרד החקלאות שומרים עליהם קצת יותר , כך שההשקעה להעמיד רכב כזה יותר קטנה.

[asafk]

אין גם וגם וגם וגם.
אחד שרוצה אישה גם יפה, גם חכמה, גם יודעת לבשל- שיחפש שלוש נשים (לא אני אמרתי, רק מצטט).
אם אתה כן מגדיר עבירות- אין סיכוי שזה יהיה רכב מהיר. ואם גם מהיר, גם עביר וגם שורד... נו- עידו בנה כמה כאלה. הזיבאר M נועד לעשות בדיוק מה שאתה מתאר... עבור לקוח עם דרישות דומות. אבל לא בתקציב שלך, לדעתי. :wink: :wink:

קח היילקס, ותוותר על עניין האוטומטי והמהירות. או מקסימום תוסיף צ'יפ.

היוקון, בגרסת ה3 דלתות שלו יכול להיות פתרון מעניין, אם מדובר בשלדת ה2500- בסה"כ זה סוס עבודה, אבל חייבם לחזק אותו בכל מיני נקודות כשל ידועות.

אסף.

[ניר ל]

קינג מהשנתונים האלה מצוייד בנעילה אחורית מקורית, גם בתצורה המקורית שלו שום רכב מהנ"ל לא מסוגל להתחרות איתו בנסיעה מהירה , אין לו שום בעיה לתקל שטחים כדוגמת אלו שציינת, ציוד החילוץ שאתה מתכוון לסחוב על הרכב הוא מיותר - תמצא נהגים שיודעים לקרוא שטח ולא להסתבך. נהג שישקע בשטח חרוש עם קינג, ישקע עם כל רכב אחר וממילא תצטרך להגיע לחלץ אותו עם טרקטור. אתה הולך לרדוף אחרי כלי רכב פשוטים, לא בהכרח 4X4, צריך להתנייד מהר ובשקט, לעבור איפה שהם עצמם עוברים ולא לחפש הרפתקאות, היילקס הוא שום דבר מהנ"ל, הוא בוודאי לא כלי נוח שסבבה להעביר בו 8 שעות משמרת. הקינג בנוי חזק, איכות גימור גבוהה ,בנוי נכון לסוג הנהיגה הזאת , החלפת בולמים+קפיצים+ מיגון אמורה לעלות פחות מאשר שיפור גראנד.

[GodsFather]

באמת משווים פה קינג לטויטה לנד-קרוזר 73 או דיפנדר או סופה?

לאיזה ימים הגענו ????. :shock: :shock: :shock: :shock:

רכב עבודה הוא רכב עבודה , שום קינג לא יעמוד בעומסים והמאמצים של רכב עבודה שתוכנן לעבודה מאומצת, אחרת היו שוקלים גם להכניס אותו לפעילות מבצעית (ואני לא מדבר על הקינג שמלווה את הוולוו של רה"מ ברחובות ת"א וי-ם אלא על מבצעים בשטחים טכניים ושדות חרושים ובוציים).

אף אחד עדיין לא הגיב להצעה שלי (לנד קרוזר דגם מג"ב) - תשללו או תגבו , אשמח לשמוע דעתכם.

[אבו שפם]

קינג מהשנתונים האלה מצוייד בנעילה אחורית מקורית, גם בתצורה המקורית שלו שום רכב מהנ"ל לא מסוגל להתחרות איתו בנסיעה מהירה , אין לו שום בעיה לתקל שטחים כדוגמת אלו שציינת, ציוד החילוץ שאתה מתכוון לסחוב על הרכב הוא מיותר - תמצא נהגים שיודעים לקרוא שטח ולא להסתבך. נהג שישקע בשטח חרוש עם קינג, ישקע עם כל רכב אחר וממילא תצטרך להגיע לחלץ אותו עם טרקטור. אתה הולך לרדוף אחרי כלי רכב פשוטים, לא בהכרח 4X4, צריך להתנייד מהר ובשקט, לעבור איפה שהם עצמם עוברים ולא לחפש הרפתקאות, היילקס הוא שום דבר מהנ"ל, הוא בוודאי לא כלי נוח שסבבה להעביר בו 8 שעות משמרת. הקינג בנוי חזק, איכות גימור גבוהה ,בנוי נכון לסוג הנהיגה הזאת , החלפת בולמים+קפיצים+ מיגון אמורה לעלות פחות מאשר שיפור גראנד.

ניר.... תודה !

אין בכלל ויכוח ...קלעת בול.... וזו נקודה שלא חשבתי אליה....

תודה

נתחיל לחפש קינג...ולבדוק אופציה זו

[סטובצקי]

שלום לך אבו שפם
להלן קו מחשבתי
1. הרכב צריך להיות בעל 4 דלתות לפריקה מהירה ונוחה......(כך שלא 75 ולא סופה)
2. בתווך המחירים והאמינות הנדרשת מול השנתון הנמוך - רק טנדר יפני (לא איסוזו)
מאחר ואני משוחד לחלוטין (בעל היילקס 93) רק אספר לך כמה פרטים ולא אמליץ

הגמל הגיע אלי במצב ירוד עד שפל - שיפוץ אקסים ברקסים הגה וכל השאר - כ5K שח'
כשנמאס לי מהמנוע קניתי עם טורבו -7K מנוע 2K התאמה והרכבה
התעללתי ברכב בצורה שרק מי שראה אותי יכול להאמין והוא עדיין נוסע

ונוסע - כבר יותר מחודשיים אני עובד בעמק בית נטופה וגר ביפו ונוסע 5-6 פעמים בשבוע את הדרך הזו
והאמת שאפילו אני מופתע (לטובה) נכון שהרכב מגיע רק עד 110-120 קמ"ש במישור (יש לי מנוע חרא)אבל נוסע כך כל הדרך פרט לעליות אבל אני יותר ממסופק .
בתור כלי יעודי ראשון - הייתי הולך על כלי כזה (ברור ששנתון יותר גבוה - הרכב לא לעבירויות) ומתקין לו את כל התוספות ופשוט עובד
יתרון נוסף שתחליט למכור יש מצב שתמכור במחיר שקנית אם לא יותר

דעה שלי רכב שכזה אסור שיהיה לו "אלקטרוניקה" פרט לבסיס ההכרחי(רדיו , כריזה, מחשב דרך,220 וולט ,קומפרסור ותאורה .
שלומי

[נ.ר]

רכב עבודה במכירים הללו הוא או טנדר יפני שישופר (ראיתי ניסן ווינר ששופר ברמה גבוהה מאוד ומשמש לחברת אבטחה) או דיפנדר או סופה (שנתןנים 1998 2000 יהיו עדיין בטווח המכירים שלך מונעי דיזל) אם זה סופה ישאר לך גם כסף לשיפורי עבירות קלים כסאות נוחים יותר מהמקור גם איבזור לתפקיד כמו מכשירי קשר וכולי לדעתי ארוכה פתוחה תיתן לך את כל הפונקציות אם אתה רוצה שהמשפחה תיסע יהיה קל יותר אם זה פתוח לציוד משפחתי וכולי והדעיין ישאר לך עודף על תשכח שזה נסיוני למה לך להוציא סכום גבוה על רכב שאולי לאורך זמן לא יתן את השירות .הרכבים המשרתים את רשות הטבע הם סופות או טנדרים יפנים הם עושים את עיקר עבודתם כמו מה שאתה צינתה

[shmil]

אצלנו בעמק חפר סייר שדות אחד על טרופר, והשני היה עד לא מזמן על סופה.

אז נכון, אצלכם פני השטח יותר גבעיים, אבל אצלנו יש הרבה אדמה כבדה...


ובאמת, מכל כלי הרכב שעלו - הקינג הוא אופציה לא רעה, אם כי הטרופר קצת פחות פלסטיקי ממנו. אם בכוונתכם למיגונים, אז ממילא רוב הפלסטיקים של הקינג, מלפנים ומאחור - יורדים.

[grand]

רכב מירדפים אחר גנבים שלא מעניין אותם כלום, כי הרכב אינו שלהם ואין להם מה להפסיד... לא יכול להיות שום טנדר, סופה או רמנא לצלן דיפנדר..
כולם יברחו ממכם ואולי יצחקו ממכם ויעשו סביבכם חראקות. תאמין לי מנסיון המניאקים בורחים במהירות מטורפת כי אין להם מה להפסיד.
רק רכב חזק,מהיר, יציב, עם בולמי ראלי משופרים יעשה את העבודה.
קינג אופציה מצוינת, הבעיה שהקינג הארוך פחות טוב מהקצר לביצוע המשימה.
סובארו פורסטר - אופציה מעניינת לטעמי.
פראדו בנזין - מעניין.

[bobsfog]

אני קראתי פה על אופציה..
שהיא עברה פה בשקט ולדעתי צריך להתייחס אליה:
הסופה של טל רותם.

לא תצטרך לשפר כלום
אוטומאט
ועם מנוע חזק כזה - לא הרבה יצליחו לברוח לך

[GodsFather]

אני קראתי פה על אופציה..
שהיא עברה פה בשקט ולדעתי צריך להתייחס אליה:
הסופה של טל רותם.

לא תצטרך לשפר כלום
אוטומאט
ועם מנוע חזק כזה - לא הרבה יצליחו לברוח לך

מה זה הדבר הזה ? אגדה?