ויטרה כבית לאחר נסיעה ומניעה רק לאחר חצי שעה

[raanan]

שלום לכולם

זקוק לעצת מומחה או בעל ניסיון עם תקלה כזאת ....

התקלה:
לאחר נסיעה ממושכת, בעצירה הסל"ד לא יציב ובמידה ולא מעביר ל- N "ומפמם" בגז הויטרה כבית ולא מניעה אלא לאחר מנוחה של חצי שעה לערך.
ויטרה ארוכה שנת 94 מנוע 1.6 הזרקה רב נקודתית , 16 שסתומים

מה בוצע בעבר , לדעתי לא קשור לתקלה:
החלפת משאבת דלק
החלפת פילטר דלק
החלפת כבלי הצתה
החלפת פלגים
ניקוי בית מצערת וחיישן צעדים
אינפוזיה

עכשיו שהתקלה החמירה ומופיעה כמעט כל נסיעה בוצע :
החלפת קטבים במצבר
טיפול בחיוט למשאבה
עקיפת ניתוקי משאבת הדלק מהקודן והאזעקה

מידע נוסף חשוב:
כשהתקלה מופיעה לא מופיע במחשב שום קוד תקלה
כל החיישנים נותנים אות חיים (רואים במחשב בדיקה)
יש הצתה לפלגים

אין פולסים לאינג'קטורים !!!!

עפ"י השרטוטים (אומת פיזית) יוצאים 2 חוטים (אחד לכל זוג אינג'טורים) עם הפעלה בנמוך (מינוס),
הרגל השנייה של כל האינג'טורים מחוברים במקביל ל+ (קוטב חיובי).

חשדנו שחיישן טמפ' (נמצא על הטרמוסטט) מזייף לכן התקנו נגד (ערך מתאים לטמפ' תקינה) אך לא עזר.

בקיצור תקלה מה.... ואני שובר את הראש ..., אשמח לרעיונות יצרתיים ולא סתם תשובות ...
נ.ב- החלפת מחשב אופציה בעדיפות אחרונה

תודה מראש
רענן

[אלון_ק]

זה הניחוש היחיד שיש לי:

ע"פ הסימפטומים של התפגרות בחום וחזרה לחיים להאחר הצטננות, הייתי אומר לך לבדוק את הפיקאפ המגנטי שקורא את מיקומו של הקרנק. אני לא מכיר את מע' ניהול המנוע בג'ימני, ואני לא יודע לומר לך היכן הוא נמצא. לפעמים זה על בית המצמד, או במפלג, או אפילו על גל הזיזים.

מכאן:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...EE%E2%F0%E8%E9
אני לא מבין כלום בחיישנים ובמערכות הזרקה, אז חכה עוד קצת לאישור של מישהו שיכול לחבר בין השנים או לפסול את זה בודאות.

[eran4x4]

1. איך נבדק שאין פולסים לאינג'קטורים?

2. אולי בתקלת חישן קרנק במחשב שלך יש רק ניצוצות אבל אין הזרקה????

[raanan]

הי ערן ואלון

תוספת פרטים בתגובה 3 שלי :

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...=9&item=728256

תודה מראש
רענן

עריכת מערכת: אם אתה מוסיף מידע, למה לשלוח אנשים לחפש אותו?

לא בדקנו עם סקופ את איכות הגלים מכל חיישן אלא, קריאת החיישנים מהתחברות למחשב הרכב עם הסקנר.

לא יצא לנקות חיישן קראנק כי יש הצתה לפלגים כי עפ"י מה שהוסבר לי, פולס מזרקים ופולס הצתה תלויים שניהם בחיישן קראנק. אם לא כך הדבר אז הכיוון נכון ,
הבעיה שלא השגתי מידע על הקישורים וההתניות בין החיישנים השונים ליציאות המחשב,
כנראה שלא יהיה מנוס אלא לפנות ליצרן.

מתח נבדק בקונקטורים של המזרקים וכן ביציאה מהמחשב (ע"י דקירה) ואין פולסים כשהתקלה מופיעה.

למרות שתקלת חיווט קלושה , בוצע נענוע צמות כשמנוע מונע לראות אם יש איזה שהיא השפעה.

מחשב רכב לא תקין נשמע כפתרון אך מאידך איך יכול להיות שאם אני מחזיק הרכב בסל"ד 1500 בכל עצירה המנוע לא כבה ??,
יתירה מזאת, לעיתים הכל בסדר רק זיופים בסרק, לאחר כיבוי יזום שלי הרכב לא מניע אלא לאחר המתנת חצי שעה.

[raanan]

1. איך נבדק שאין פולסים לאינג'קטורים?

2. אולי בתקלת חישן קרנק במחשב שלך יש רק ניצוצות אבל אין הזרקה????

נראה שזאת מחלה מוכרת :

http://www.zukiworld.com/forum/index.php?topic=11687.0

והפתרון כנראה חיישן קרנאק, אחליף ואעדכן בהתפתחות

רענן

[LAREDO]

קשה לי ככה, אני רק אומר לך שהמזרקים בויטרה מקבלים + אחרי סוייץ ופלוס מהמחשב. בהפעלה הם מקבלים מהמחשב מינוס. היות ומדובר במספר אלפיות שנייה קשה לי להבין איך בדקת את זה. יש לך סקופ?

[אלון_ק]

אמיר, הוספתי את המידע החסר להודעה של רענן מהקישור שהוא נתן, אין להם סקופ.

[LAREDO]

תודה אלון.

אני מוכן להתערב שיש לך הפעלת מזרקים.
מה שאין לך זה ניצוץ בניסיון התנעה. אכן תחילת החיפוש צריכה להיות בטריגר של מערכת ההצתה קרי חיישן הקרנק.

[raanan]

תודה אלון.

אני מוכן להתערב שיש לך הפעלת מזרקים.
מה שאין לך זה ניצוץ בניסיון התנעה. אכן תחילת החיפוש צריכה להיות בטריגר של מערכת ההצתה קרי חיישן הקרנק.

הבדיקה התבצעה עם פרוב בדיקה וכן עם הסט נוריות (מיועד לבדיקת פולסים לקונקטור באינג'קטור).
בוודאות יש ניצוץ לפלגים אך אין הפעלה (פולסים) לאינג'קטורים !!.

כמו שכתבתי, האינג'קטורים מקבלים (+) קבוע יחד עם משאבת הדלק, ההפעלה שלהם ע"י מיתוג (-) מסונכרן, רוחב הפלוס מותנה בחיישן טמפ' (ככל שהרכב חם יותר רוחב הפולס קטן יותר) שגם זה בדקתי ושללתי.

מה שנשאר זה אופציה שחיישן הקרנאק מתחמם ומזייף , זאת בהנחה שבין חיישן הקרנאק ומודול ההצתה אין קשר,
להנחה זו אין שום תימוכין ע"י השרטוטים, החיישן מתחבר ישירות למחשב והקישורים הפנימיים במחשב אינם מתוארים .
אני עדיין מנסה לאתר מידע על לוגיקה וההתניות של המחשב שהוא מבצע בהתאם לחיישנים.

רענן

[Udi.C]

לי הייתה אותה בעיה בג'ימני וחנן אכן קלע בול ובהבעיה נפתרה ברגע שהחלפתי
חיישן קרנק .
הבדיקה שעשו לי במוסך היתה לחבר את הרכב למחשב , שמרתי על סל"ד קבוע בסרק לאורך כמה דקות (2500 סל"ד) ועקבנו אחרי התחממות המנוע ואכן הוא כבה כשהתחמם ( אני חושב שזה היה קרוב ל 96 מעלות אם אני זוכר נכון) .

אודי

[raanan]

סיכום ביניים

אז כך, בשנתונים המוקדמים (של מנועי ההזרקה הרב נקודתיים), המפלג מחובר בציר מכני (לגל הזיזים) , בתוך המפלג קיים חיישן פיק-אפ ובלשון העם חיישן קרנאק (גל ארכובה).
הערה- בשנתונים מתקדמים יותר (96 ואילך) , ישנו מודול הצתה המקבל תזמון מחיישן קרנאק , כלומר המפלג לא מופעל מכנית.

אצלי החיישן מתפקד היטב לכן נשארה אופציה אחרונה, תקלת מחשב !!

שבוע הבא אפרק אותו ואנסה בכוחות עצמיים לתקנו (צריך להצדיק את שנות הלימוד והמונטין ....).

עדכון בהמשך
רענן

[shmil]

אז כך, בשנתונים המוקדמים (של מנועי ההזרקה הרב נקודתיים), המפלג מחובר בציר מכני (לגל הזיזים) , בתוך המפלג קיים חיישן פיק-אפ ובלשון העם חיישן קרנאק (גל ארכובה).
הערה- בשנתונים מתקדמים יותר (96 ואילך) , ישנו מודול הצתה המקבל תזמון מחיישן קרנאק , כלומר המפלג לא מופעל מכנית.

אין קשר בין הפיק אפ לבין חישן קראנרק, אלו שני דברים נפרדים, וקצת עשית סלט.

הפיק אפ קיים בהצתה אלקטרונית, גם לכלי רכב ללא הזרקה, ומחליף את הפלטינות של פעם, ואף אחד לא קורא לו "חישן קראנק", גם לא בלשון העם. הפיק אפ מתזמן את ההצתה בעזרת מודול הצתה, ואין בד"כ חישנים נוספים.
יש מערכות הזרקה (חד נקודתיות), ובהם יש מחשב בנוסף למודול ההצתה. ראה את סדרת כתבותיו של חנן.

חיישן קראנק יושב בד"כ על גלגל התנופה (או על הטורק, ברכב אוטומטי), שעליו סימונים אותם קורא החיישן. חיישן קראנק לא יתפקד ללא מחשב, שמתזמן ממנו את ההצתה. למה מחשב ולא מודול - כי היכן שיש חיישן קראנק יש גם חיישנים נוספים (TPS, MAP, CO וכד'), והמחשב מתזמן את ההצתה ואת ההזרקה הרב נקודתית לא רק על בסיס חיישן הקראנק, אלא על בסיס נתונים מכל החיישנים.


כיוון שאפילו בסופה המתקדמת והנאורה חיישנים והזרקה רב נקודתית הותקנו כבר ב-92, אני מניח שאתה טועה לגבי הויטרע.

[חימושניק]

כמו תמיד, שמיל צודק, אבל עליי להוסיף תוספת קטנה:

גם חיישן גל הארכובה (חיישן קראנק) עובד בחלק גדול מהמקרים, במיוחד ברכבים ישנים יותר, עפ"י אותה שיטה כמו הפיק-אפ שבמפלג, קרי "לקטן אלקטרו-מגנטי".

ברכבים מודרניים יותר חיישן גל הארכובה, כמו גם החיישן שנמצא במפלג (לא תמיד יש לו קשר להצתה!) פועלים על פי עיקרון הול. מי שירצה הסברים, שישבקש!

[eran4x4]

ברכבים מודרניים יותר חיישן גל הארכובה, כמו גם החיישן שנמצא במפלג (לא תמיד יש לו קשר להצתה!) פועלים על פי עיקרון הול. מי שירצה הסברים, שישבקש!

חישן גל ארכובה "מודרני" = הול - המגנט יושב על גלגל התנופה?

[raanan]

רואים את האור בקצה המנהרה ....

אז כך,
אחרי שלא הצלחתי למצוא את טרנזיסטור ההספק או תחליפי בארץ (טושיבה 2SD1947A ) , החלפתי מס' כבלים עפ"י המלצה שראיתי כאן :
http://www.tmo.com/howto/ecu1g/caps.htm
כמובן שלא תליתי בזה הרבה תיקוות כי המעגל שלי והרכיבים נראו במצב מצוין (תמונות באחת התגובות שלי לעיל).
אכן הרכבתי המחשב והתקלה נשארה בעינה !

החלטתי להתחיל הבדיקות "מאפס" ... , כפי שאתה רואים בתמונה, המעבדה נכנסה לשטיח הנהג ...,
היתרון היה שאפשר היה לדגום לא רק את המוצאים אלא גם את הטרנזיסטורים שמפעילים את טרזיסטור ההספק שממתג את האינג'קטורים.
להפתעתי הרבה , זיהיתי שגם במצב התקלה שלי (הפעלת סטרטר כשהרכב לא מניע ) נשלח פולס למזרקים רק שהמופע בתדירות נמוכה יותר לעומת שהמנוע מונע בסרק !
בתמונות, פולס בודד כשהרכב לא מניע, פולסים כשהרכב מונע בסרק.
החלק הפעיל בפולס הוא החלק השלילי.

כלומר, כל הנחת היסוד שלא מגיעים פולסים למזרקים הייתה שגיאה ביסודה !
(כנראה שבגלל התדירות הנמוכה והדיוטיסייקל הקטן הסקופ של מכשיר הסקנר לא מצליח להינעל עליהם).

בתגובה הבאה - "מתקרבים לסוף הטוב ...."
רענן

נ.ב- את התמונות ניתן לראות בתגובה 20 בג'יפטריפ
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...=9&item=728256

[raanan]

הנסיכה" חזרה לכשירות !!

אז כך, אחרי שהבנתי שאין בעיית מחשב וכן מגיע פיקוד לאינג'קטורים נשאר לבדוק את מסלול אספקת הדלק.

ע"מ לנטרל השפעת פיקוד המחשב על משאבת הדלק (באמצעות ממסר) ביצעתי מעקף , חיבור קבוע של מגע עליון ותחתון בצד ימין של הקונקטור (מבט ממול).
עם מעקף זה, ברגע פתיחת סוויץ מגיע מתח הפעלה ישירות למשאבה (דרך פיוז) כלומר, אין 3 שניות של פעולה ואח"כ כיבוי ע"י המחשב במידה והמנוע לא הונע.

לאחר ביצוע המעקף הסתבר שהמשאבה לאחר פעולה (של שעה לערך) אינה חוזרת לפעולה (ע"י שמיעה ) לאחר הפסקה רגעית של המתח וחזרתו.

הערכה שלי, קיים חופש מכני בציר המשאבה ולכן המיסב מתחמם ונוצר חיכוך גדול יותר שמאט את פעולת המשאבה , במצב זה הרוטור לא יכול להתחיל פעולה (תנופה) כשמספקים לו מתח ולכן נדרש זמן ההמתנה של חצי שעה לערך עד שניתן להניע שוב את הרכב.

כמו כן להערכתי הסיבה שהמנוע לא היה כבה בנסיעה כל עוד שמרתי על סל"ד גבוה (1500 סל"ד ומעלה) נובע,
מהפרש המתחים של 2.5 וולט לערך בין סרק (12 וולט) ובין טעינה (14.5 וולט) .
בנוסף, בסרק המנוע ירד בסל"ד ל300 עד 400 (עקב אי אספקה סדירה של דלק למנוע), המחשב כנראה זיהה את הירידה בסל"ד ככיבוי מנוע ולכן היה מפסיק את הפקודה לממסר אספקת הדלק,
במצב זה לא היה ניתן להניע הרכב שוב עד להתקררות המשאבה .

לסיכום, התקלה נבעה ממשאבת דלק תחליפית לא איכותית (מותג ישראלי KH שהייצור שלה בסבירות גבוה מסין), הוחלפה למשאבת VDO (מתוכננת ומיוצרת בגרמניה) "והנסיכה" חזרה לכשירות !!

רענן

נ.ב - משאבה מקורית (סוזוקי) עולה 3000 ש"ח כולל מע"מ, VDO 550 ש"ח כולל מע"מ, סינית ומותג KH 450 ש"ח כולל מע"מ אז ....
תעשו את החשבון מה כדאי להתקין (במידה ותדרשו לכך בעתיד) , אגב משאבת ה-KH הותקנה אצלי ב- 29/7/05 וכבר 5/06 התחילו הבעיות בתדירות נמוכה שהתגברה.