בוסטר בלם דיפנדר - פרטים טכניים [ודיון על הסבת מגבר בלם לCJ ]

[אמנון]

במקום לקצר את המוט הדחיף ע"י חיתוך וריתוך BUT חלש, הפתרון החזק הוא לחרוט גליל עם חור במרכזו בקוטר המוט, שני החלקים של המוט מושחלים לגליל ומרותכים היקפי. בצורה הזו הריתוכים לא נושאים עומס אלא רק מחזיקים את הגליל במקום, הסיכויים לכשל אפסיים.

[מאיר רוטברג]

צר לי להשבית שימחה אבל מישהו עלול לחקות את הנאמר בכתבה הנ"ל, ואולי זה יהיה מישהו עם כישורי ריתוך פחות טובים התוצאה עלולה להיות אסון.

זה מה שיכול לקרות כאשר מרתכים את המוט הדחיף:


המוט הזה עובד והרבה, אם זה נשבר אין בלמים, נאדה. אחלה קומבינה בבטיחות.


שנית, לרתך צינורות ברקס קשיחים? אמנם עשיתם את העבודה אצל מתקין מזגנים אבל שלא כמו במזגן גז דולף יגרום לך להזיע, נוזל בלמים דולף יגרום לך לדמם.
צינורות ברקס מצופים באבץ למניעת חלודה, כל ריתוך מוריד את האבץ ומשם, בגלל שנוזל ברקס סופח מיים, הדרך לחלודה מאוד קצרה.
שוב, אחלה קומבינה.

במקום לקנות מוט דחיף באורך המתאים/מתכוונן או בוסטר עם מוט מתאים מלכתחילה, במקום לבנות צינור חדש עם ניפל מתאים, חסכת אולי 300 ש"ח ו"קימבנת" בבטיחות.

בכל מצב תקבל תשובה מנומסת

ככל הנראה אתה חושב כי אוטו קור זה איזה פחחיה של הרכבת מזגנים

זהו מפעל אדיר עם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה כולל תקנים ברכב וכמעט כל תחום תעשייתי,
נראה לך כי מישהוא חסך וקימבן בבטיחות ,??
אם הייתה רואה או מבין מה מייצרים שם, איזה יכולות ואיזה רמה של מפעל ובעלי מקצוע יש שם לא הייתה מעלה על דעתך זאת ,
ואני שכל רישרוש של תפוח מחליף ולא מסתכן מודיע כי אני נוסע בביטחה עם משפחתי על גבי העבודה שעשו לי ברכב,

את המוט הדחיף שריתכו לי אני מזמין אותך לקחת אותו ולעבוד עליו עם פטיש 5 ק"ג בריתוך הוא בטוח לא יישבר,
ציטוט
שנית, לרתך צינורות ברקס קשיחים? אמנם עשיתם את העבודה אצל מתקין מזגנים אבל שלא כמו במזגן גז דולף יגרום לך להזיע, נוזל בלמים דולף יגרום לך לדמם.
צינורות ברקס מצופים באבץ למניעת חלודה, כל ריתוך מוריד את האבץ ומשם, בגלל שנוזל ברקס סופח מיים, הדרך לחלודה מאוד קצרה.
שוב, אחלה קומבינה
איני יודע מאיפה שאבת את העניין הזה בטח איזו קומבינה קודחת מראשך אבל אחרי שנה פלוס לא מזיע ,לא מטפטף,לא מחליד ולא כלום ,


***שכחו בדיון הזה מעניין ההתנדבות. (זו לא המלצה) . תישארו ברמה הטכנית. ההערה שהיתה כאן נמחקה. בנוסף, כבר ביקשנו לא פעם: מילא שאתה מצטט תגובות ארוכות להחריד, אבל לפחות אל תפוצץ לנו את העיניים עם ציטוט של תמונות-הערת המערכת***

[חימושניק]

מאיר, אל תרתח!

יש הרבה בדבריו של אשר, גם אם נקודות החולשה שהוא תיאר לא התפתחו לכדי כשל ברכב שלך.

לגבי אוטו-קור. על אף שמדובר במפעל המוביל בארץ למוצרי מיזוג אויר לרכב, לא תמיד המוצרים שלהם עומדים בסטנדרטי האיכות המקובלים. ואני מדבר מנסיון של עיסוק ארוך טווח במוצריהם. אומנם לא מדובר בפחחיה, אבל גם לא ב-NASA.

[מאיר רוטברג]

עם כל הכבוד אם להעיר יש גם דרך ,

כל הערה הינה מתקבלת עלידי כביקורת בונה
אז בוא נלך ונאמר כי נעשה זאת במוסך של gm
על מנת שתהיה אחריות מוסכים נקנה רק חלקים חדשים וכו וכו ולא נעשה דבר כחובבים ,
יש דרך לכל דבר
איני רוצה להעיר על עניין המערכת זו זכותם לנהל אתר פרטי אבל לטעמי כעסתי ובצדק
ואם עלבתי במישהוא אני מתנצל

[ערן המסוקס]

האם מישהו יכול להסביר לי מה רע, למשל, בבוסטר של סופה? האם הוא לא חזק מספיק? כי לפי מה שאני מכיר מהאוטו שלי, אני בולם את הרכב בלחיצה עדינה בעזרת הזרת. נראה לי שהגברת הבלימה היא לא רעה בלשון המעטה.
אני מודע לכך שמשאבת הבלמים הראשית של סופה, היא מחורבנת, ולא יזיק להחליפה במשאבה חזקה יותר (שמעתי משאבה מקורית של CJ ? ).

או פשוט לקחת בוסטר ואקום של סונומה (אם זכרוני אינו מטעה) ולחבר למשאבה של CJ. חבר עשה את זה, רק צריך לקצר את המוט הדחיף. הברקס רך כמו חמאה, ובולם בהחלטיות רבה.

מה יותר פשוט, אמין, בטוח, זול, קל להתאמה והרכבה, וחוקי מבוסטר מבוסס ואקום?

[coas]

צר לי אם מישהו נעלב, זו לא היתה הכוונה.

אני לא מכיר את אוטוקור ולכן אני לא מביע דעה על איכות עבודתם מטוב ועד רע.
כן התיחסתי למומחיות שלהם, מזגנים, לא מערכות בלימה.
לא כל דבר צריך להעשות GMב, יש דרכים טובות וזולות מבלי להתפשר בבטיחות. וכן, ריתוך של צינורות ברקס היא פשרה/קומבינה/שטות גם אם נעשתה ע"י מומחה לריתוך מהשורה הראשונה. כנ"ל לגבי מוט דחיף.


אני מאחל לך שהכל ימשיך לעבוד כפי שהוא עובד עכשיו.
ומצד שני אני מקווה שאף אחד לא ינסה לשחזר, לא לכולם כאן יש גישה לכלים ולניסיון שיש באוטוקור שהם, כפי שאמרת, "מפעל אדיר עם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה".

[asafk]

אשר, אתה צודק.
כתבתי גם בכתבה, ואם זה לא מספיק ברור, אני אכתוב זאת שוב- לרתך צינור קשיח זו פשרה, שלא הייתי עושה אם לא היתה נעשית על ידי בעל מקצוע מהשורה הראשונה, ובצורה מסויימת. הבחירה לעשות את השילוב של שני הצינורות ולא לקנות ניפל חדש, משיקולי זמן, היתה של בעל הרכב, בהמלצתי, כאשר איכות הביצוע היתה לנגד עינינו. לכל אחד אחר שעומד לעשות את ההסבה אני ממליץ בצורה מפורשת לקנות ניפל מתאים, ולא לרתך את הצינור.

לגבי ריתוך המוט הדחיף- יש דרך אחרת, והיא לרתך עם חתיכת צינור על המוט. יותר חזק. שוב, במקרה הזה, החלטנו לעשות זאת בשיטה בה הריתוך בוצע (BUTT) כיוון שיכולנו להיות בטוחים שהריתוך יהיה איכותי. למי שלא בטוח בכישוריו בתחום הזה- ריתוך עם צינור על שני החלקים יהיה נכון יותר. המוט החיף לא עובד בכפיפה, אלא רק בלחיצה/ מתיחה. זה נלקח בחשבון.

למרבה הצער, קשה לקלוע בדיוק למוט הדחיף באורך הנכון כאשר קונים חלק מפירוק.

אסף.

[lizard]

לדעתי, אסף ומאיר, לעשות את מה שעשיתם גובל בחוסר אחריות משווע.
מאיר, היה לך לחץ זמן ? בגלל זה התקמצנתם על 100-200 שקל? אני עשיתי צנרת ברקס פלדה את כל הרכב שלי במקום שמאושר לייצר כזו צנרת וזה עלה לי כולה 400 שקל. כולל ניפלים חדשים שהם סיפקו.
מוט דחיף? יש לך עכשיו את המוט באורך הנכון? לך לחרט שיבנה לך מוט כמו שצריך. יעלה לך גרושים (אם אתה רוצה עזרה אני אשמח לעזור) אבל תשן טוב בלילה.

יש לי קו אדום אחד. לא מתעסק עם ברקסים. כלומר, חלקים חדשים בלבד שמיוצרים ע"י מי שמוסמך לייצר את החלקים. אם זה עולה עוד 100 שקל ויקח יומים במקום יום, לא אכפת לי.

אתה יכול לנסוע על זה שנים. זה צריך להכשל רק פעם אחת ושנינו יודעים שבפעם הזו זו הפעם שתצטרך את הברקסים יותר מכל.
אני מוכן להתנדב ולתרום מזמני וללכת ולארגן את כל מה שצריך, רק לא לשלם :-D, רק בשביל שתחליף את זה למשהו בטיחותי יותר.

[asafk]

לא צריך להגזים. בכל מקרה אחר, וכבר כתבתי את זה- אתם צודקים. אבל אי אפשר לייצר מוט דחיף- לא בלי לפרק את המגבר. לא ריאלי ומיותר. הריתוך נותן יופי של פתרון- ואפשר לרתך עם צינור במקום ריתוך של מוט על מוט בשביל להשיג יותר חוזק. לגבי הצינורות הקשיחים- גם כאן בכל מקרה אחר, נכון לקנות ולהרכיב ניפל חדש, אבל במקרה הזה, עם יכולות הריתוך (שעומדות גם במבחן הזמן) החלטנו כך, ואני עדיין חושב שזה בסדר.
בקיצור- אתם מגזימים.

אסף.

אסף.

[tzagi]

I wasn't going to reply,
But figured why miss out on all the fun?

I fabricated more then a couple of hydroboost setups, So I will go on a limb and say that I know a thing or 2 about it
But if some one wants to think I'm
בור ועם הארץ
Its OK, but be prepared to back up your claim.

I'll keep it purely tech

1.the push rod can be poped out of it's socket and replaced
2.the push rod can be cut and rewelded IF done properly, key word is IF(and properly)
In my case I v grooved both pieces and burned them in in 3 stages with grinding in between, but I didnt feel good about doing it, I wish I whould have found the right lenght push rod.
BTW:: that was over 2 years ago and the cj7 is(was) driven daily, till it been sold recently.
2.5 the push rod, is case hardended, read: unbrakeble, its not the easiest metal to cut and weld.
3. To anyone performing this project:
IF your rubber brake ines are older then a couple of years, or they are steel braided, replace them with the install of the hydroboost
brake line pressure will triple, up to 6000psi
The old rubber lines will not hold!
and dont ask how i know, lets just say that many quarts of brake fluid were involved
4.The welded hard line is a no no
If you are that good of a welder, you should be smart enugh to know why it shuldn't be done
Why take such a risk of failure?
Is it such a problem to get the right adapter and/or fabricate the right size brake line?.
5, The hydroboost is not for any one, if out of a astro van
you need at least 33's and if out of a C/K 2500/3500
you need at least 35's
anything under, and its not only a waste but CAN be a hazard
Especialy on a wet road, and if you let anyone drive the jeep that is not used to it(the hydroboost)
it can get down right ugly.

Meir, I beg of you
I know that you have confidence in that brake line,
but please replace it with a one piece, properly double flared,
Personaly speaking I whould like to see you posting here for many years to come.

[מאיר רוטברג]

בהתייחס לבקשותיכם ולדאגתכם הכנה לבריאותי, יוחלף החלק המדאיג

מאיר

[מאיר רוטברג]

חברה,

כמו כל דבר בעולם זה עניין של חוסר תיקשורת( מצידי)
אני חשבתי שאתם מדברים על הניפל המפצל ואתם דיברתם על הצנרת הקשיחה

חברים צנרת זו הוחלפה מזמן, יוצרה עבורי צנרת קשיחה חדשה והצנרת מוצבה בצורה המייטבית ללא לחצים מכל צד כלשהוא,

תודה על דאגתכם לשלומי(בלי ציניות)
בבטיחות לא משחקים.נקודה

[coas]

כבעל נסיון, לא הייתי ממליץ על הידרובוסטר.

הוא אמנם בכלל לא בעייתי בהיבט של בלימה והיגוי בו זמנית, בעקר ברכב
שאיננו רכב משא(כמו ה- CK והואנדורות למיניהם), אבל, וזה אבל משמעותי מאד,
הוא בעייתי במצבים של כיבוי מנוע - בעליה או בירידה, זה עלול להיות מאד לא נעים.

בהידרובוסטר, אין לך בלימה שיורית כמעט בכלל ברגע שהמנוע כבה. אתה יכול ל"עמוד"
על הדושה וכלום לא יעזור, בניגוד לבוסטר רגיל שמשמר יכולת בלימה למשך זמן סביר.

אם אתה נוסע עם מנוע קרבורטור הרגיש לזויות וגם עם הידרובוסטר, נכונו לך הרבה
סיטואציות לא נעימות. במיוחד לא נעימה הסיטואציה של מנוע כבוי באמצע עליה תלולה,
כשאתה צריך לעצור ולהיחלץ מהמצב.

במנוע מוזרק זה חצי צרה, אבל כבר ראיתי כמה מצבים מסמרי שיער עם סופות + הידרובוסטר.

אני לא אשים היום בשום פנים הידרובוסטר ברכב תחרויות או רכב טיולים - עדיף לחפש
פתרונות בכוון בוסטרים ומשאבות חזקים יותר, בלמי דיסק לכל הגלגלים, וכיו"ב רעיונות.

אחרי נסיעת מבחן אני יכול להעיד שההידרובוסטר עובד מצויין גם כאשר המנוע כבוי.
במהירות 40 קמ"ש בכביש ריק עם ירידה ארוכה , מנוע כבוי, הלחץ שנצבר באקומולטור הספיק ל4 לחיצות קלות כדי לנעול את ארבעת הגלגלים.
ניתן היה לבלום את הג'יפ עד לעצירה גם עם הלחיצות הבאות אבל נדרש יותר כח.
זה הרבה יותר ממה שבוסטר ואקום מספק.

שתי אזהרות:
אל תנסו את הנ"ל בבית.
בנסיעה ראשונה בCJ עם הידרובוסטר סעו לאט, בכביש ריק ועם חגורת בטיחות אם אתם רוצים לשמור על צורתו הנוכחית של האף.

[אמנון]

תתחדש אשר.

מה שמעניין אותי מאוד זה לשמוע איך המערכת מתפקדת כשהג'יפ בעמידה עם ברקס לחוץ וסיבוב ההגה.
אתה חווה קשיים בסיטואציות כאלו? ההגה קשה כאשר הרכב בעמידה ובלימה? איך בכלל המערכת מתפקדת בהקשר של ברקס והגה ביחד? והאם אתה מרגיש שינוי בהגה גם כשהבלם לא לחוץ?

אני כנראה גם אגש לפרויקט הידרו כשיהיה זמן, שימוש בהידרו של ספארי\אסטרו ושיפוץ כולל של מערכת הבלימה אצלי.

[coas]

תתחדש אשר.

מה שמעניין אותי מאוד זה לשמוע איך המערכת מתפקדת כשהג'יפ בעמידה עם ברקס לחוץ וסיבוב ההגה.
אתה חווה קשיים בסיטואציות כאלו? ההגה קשה כאשר הרכב בעמידה ובלימה? איך בכלל המערכת מתפקדת בהקשר של ברקס והגה ביחד? והאם אתה מרגיש שינוי בהגה גם כשהבלם לא לחוץ?

אני כנראה גם אגש לפרויקט הידרו כשיהיה זמן, שימוש בהידרו של ספארי\אסטרו ושיפוץ כולל של מערכת הבלימה אצלי.

הייתי צריך לחפש שינוי כזה, התחושה בנסיעה ועמידה כמעט זהה למצב לפני ההידרובוסטר.
גם כאשר ההגה מסתובב עם ברקס לחוץ כמעט ואין הבדל. יתכן שההבדלים בין מה שקורה אצלי למה שאחרים מדווחים מקורם במקור של ההידרובוסטר, בדגם. שלי ירד מרכב נוסעים, מוסטאנג, ואילו האחרים מגיעים בד"כ מרכב גדול יותר. ככזה הוא מגביר פחות אבל עדיין אני מסוגל לנעול את ארבעת הגלגלים בלחיצה קלילה.

אה, ימות משיח, אני אחזור על מה שכתב ערן המסוקס, רפידות הבלם האחוריות שמורכבות עכשיו הן הפשוטות ביותר, כלומר חדשות ולא מחודשות עם כושר עצירה מוגבר. עם המחודשות הגלגלים האחוריים היו ננעלים הרבה לפני הקדמיים גם עם משאבה ללא בוסטר. בנסיעת כביש בקו ישר הבלימה היתה טובה יותר עם המחודשות, בשטח זה אסון.
עכשיו האחוריים ננעלים מעט אחרי הקדמיים.

[ערן המסוקס]

מאיפה מגיעה הרזרבה של הגברת הבלימה בזמן שהמנוע לא עובד?

[coas]

מכאן, אם הוא תקין.
כמות ועוצמת הבלימות שנותרת תלויה בגודל האקומולטור ובעוצמת ההגברה של הבוסטר.

[ערן המסוקס]

ואיך אתה יודע אם הוא הולך להגמר בזמן הקרוב? ואם הוא נגמר לך ברגע האמת?

[tzagi]

ואיך אתה יודע אם הוא הולך להגמר בזמן הקרוב? ואם הוא נגמר לך ברגע האמת?

All aboard!!!!

The paranoia express is departing at gate 3

[coas]

החנקן,אקומולטור לא נגמר, הוא לא דחוס יותר עד להתנעה הבאה. ברגע שמהנוע הונע ויש לחץ במשאבת הגה החנקן נדחס ושוב יש 3 לחיצות בעוצמה של 70% לראשונה 40% לשניה וכ20% לשלישית.
אם צריך להחליף אקומולטור אפשר לקנות אחד בGM, מדובר בפחית מתברגת בדומה לבלוני גז של גזיות. זה כל הסיפור. העלות בערך 300 ש"ח.

לא יזיק לקרוא את ההדועות הקודמות.

והיה ונגמר/התקלקל/נחטף ע"י חיזרים, הבוסטר מתפקד לפחות כמו שבוסטר ואקום מתפקד כאשר המנוע כבוי.
(אלה אם מדובר בבוסטר של ערן המסוקס)