'הדובון' של ברקאי - הערכות על הביצוע בשטח.

**אריה פאהן** · 19-12-03, 11:29

אבירם שלום
אם הייתי היום חושב להתחיל לתכנן מוצר הרמה הנלווה למוצר קיים ,הייתי הולך על מוצר המשלים לליבר ולא להייליפט , רעיון המוצר שלכם דווקא בשינוי נראה משלים טוב לליבר
יתרונות תפעול ליבר לעומת ההיליפט-
קלות התפעול
שטח איכסון- הליבר מאוחסן כמעט מחצית מאורכו כאשר הוא פתוח,
מהירות עבודה
אפשרות לתחילת הרמה גם מהרגלית התחתונה וגם מראש המכשיר
בטיחות
אולי תחשבו בעתיד על התאמה גם לליבר
אגב הליבר כמות שהוא אינו נח לתפעול בחילוץ

**אבירם ברקאי** · 19-12-03, 12:22

אריה שלום,
הליבר אומנם קיים אבל באופן כמעט וירטואלי: לא כמוצר מדף בישראל וממש לא כבחירתם הטבעית של הג'יפאים. עובדה.
יתר על כן הוא אומנם אינו נוח כל כך בחילוץ מה שאולי מסביר, חלקית, את העובדות שלמעלה.
תודה.
כל טוב,
אבירם

ועוד תוספת ליתרונות הג'ק ליפט על פני ההי-ליפט, שנשמטה ממני בתגובתי הקודמת:
לא פעם אתם מוצאים עצמכם במצב שאינו מאפשר עבודה ממסגרת הרכב וכלפי חוץ(שיח ענק/תלולית חול/סלע/מצוק).במקרה כאלה ההי-ליפט מנוטרל. ג'ק-ליפט? בגלל הפעלתו באמצעות מגש וג'ק הידראולי מאפשר המכשיר הפעלה מ-3 כיוונים (270 מעלות).
אבירם

**נמרוד** · 07-01-04, 09:30

עדכון -

תודה לאבירם ולרמי שהעמידו ערכת "דובון מושלם" למבחן... להלן תמונות אחדות. הדוגמן הוא הלנדרובר 90 של עמי, הדוגמנית - יונית5, עוזרות ברקע - צחי, אריק2, דינו. :lol:

כמה נקודות מנקודת המבט שלי:

* המחיר הוא מחיר עלות +/-. המוצר מורכב מעשרות חלקים בעבודת יד מדויקת ואיכותית. בכל מה שקשור לחוזק ועמידות - אמת בפרסום.

* זרוע הדובון עצמה עושה את העבודה. יש בעייה מסויימת בהתאמה לצמיגים גדולים עם דופן שבולטת משמעותית מעבר לשפת החישוק - כמו שנראה בתמונות. עם חישוקים וצמיגים במידות מקוריות יותר, על טנדר/רכב שטח מודרני, זה עובד היטב, כמו שראינו בהדגמה.

* הג'ק-ליפט - בנוי היטב, בטיחותי והכל, בהחלט תחליף הייליפט מבחינה פונקציונאלית. אבל - מסורבל ואיטי לתפעול משמעותית ביחס להיליפט. השתמשנו בג'ק הידראולי סטנדרטי, ונדרשו 6 פעולות כדי להפעיל את כל מהלך הג'קליפט. כל פעולה כוללת את נעילת הג'קליפט, הרמת הפלטה התחתונה לגובה המתאים, סגירת הג'ק ביד, הכנסת הג'ק, סגירת חופשים, הרמה,----------> כל זה עד 6 פעמים. בהורדה כנ"ל, אבל הפוך - פמפום הג'ק לפתיחה מקסימלית, התקנה בג'קליפט, הורדה מבוקרת על ידי הבורג של הג'ק... הבנתם את הרעיון. שימוש בג'ק עם פעולה ארוכה יותר כמו הבורגיים של טויוטות עדיף. העסק בטיחותי, אם כי בדיוק כמו היליפט דורש הבנה ומשמעת מסוימת.

* הוראות הפעלה מפורטות מגיעות עם הערכה.

* כל העסק מושקע ברמה גבוהה ביותר, החל בהנדסה וכלה בארוע ההשקה עם תחנות מסודרות שבכל אחת כלי רכב תקוע בפוזה אחרת.

**איציק - 4X6ZH** · 07-01-04, 11:24

לפני כמה ימים קיבלתי לשימוש כלי (אביזר) מאד מענין .הכלי הוא יצור מקומי של אחד מחברנו . למעשה מוט המתחבר על שן ההרמה
של HI LIFT נצמד לגנט ומתחזק לגנט על ידי שרשרת המושחלת דרך חורי הגנט .
( דומה מאד לדובון בקטע הזה ) .
לצורך הרמה משתמשים ב HI LIFT אין כל מגבלה של גובה אין מגבלת מהלך מיתלה
אין מגבלת מרחק מקיר ( במידה ויש ) ניתן להפעיל את HI LIFT לאורך הרכב או לרוחב לפי הצורך .
מתאים לכל רכב אינו מחייב מדרגות צד או פגושים מחוזקים .
יכול לעבוד גם על רכב קל ללא כל בעיה .
למי שיש HI LIFT בתוספת זולה ביותר כ 250 שח ויש לו מערכת מושלמת .
אני מקווה להעלות תמונות בערב .
******
איציק

**רכס חיים** · 07-01-04, 18:14

עכשו שוכנעתי סופית - להשאר עם הליבר.

**יוני5** · 07-01-04, 22:19

סליחה על הבורות, אבל מה זה ליבר?

(נא לא להסתלבט, כפי שנמרוד ציין אני "הדוגמנית" ומכיוון שראיתם בתמונות שאני בהיר שיער, אז מותר לי להיות בלונדינית על כל המשמעויות: סקסית, נחשקת ו.....מטומטמת).

:roll: (אין סמיילי של דיווה יפיפיה תואם לי
)
יוני5

**asafk** · 07-01-04, 22:44

הנה התחלנו...
אני לא זוכר עם מי התערבתי שתוך מקסימום חודש מההשקה יהיה חיקוי זול... אז זכיתי.

איציק,
זה בהחלט נראה כמו חיקוי לדובון. הערה קטנה- מחובר לגלגל במקום לא נכון (השרשרת בחלק העליון של הגלגל- לא טוב). פחות "חומר" באופן משמעותי מאשר בדובון- הייתכן שהמוצר חלש יותר?

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 07-01-04, 22:45

אתה מכיר מן עמוד כזה עם מנואלה שיש ביצול של עגלות?
כזה שאפשר להעמיד את העגלה איתו בלי שהחלק הקדמי שלה סרוח על הריצפה?
אז זה כזה, רק הרבה יותר מאסיבי שיכול להרים הרבה וניתן להעביר אותו מרכב לרכב,או במקרה הנוץ יותר מעגלה לעגלה.
אפשר להכניס אותו מתחת למה שרוצים להרים,לידו(יש זיז בולט הצידה כמו המדרגה של ההייליפט), ואפשר גם למשוך איתו.
חסרונות?
שוקל הרבה, מסורבל ולא אמין יותר מאשר הייליפט בתנאי שימוש זהים.
היתרון,כשהו עובד הוא בטיחותי יותר, חיים שם כאן איזה דיון על זה פעם.

**זאביק** · 08-01-04, 09:18

הדיון על ליבר
http://www.jeepolog.com/jp_forum/vie...t=%EC%E9%E1%F8

**חנן א.** · 09-01-04, 00:46

בשמו של אריה פהאן שלא הסתדר עם הוספת תמונה לפורום, אז הנה ליבר:

כ1500 ש"ח בכל-בו לגן במושב נחלים.

**רכס חיים** · 09-01-04, 03:05

1500 שקל זה כפול ממחיר סביר, צריך לבדוק בחנויות לציוד תעשייתי ,הרי זה כלי עבודה יומיומי. חוץ מזה הכלי שבתמונה לא עבר התאמה לחילוץ רכב. בקרוב אשים תמונות של שיפצור כזה.

**אריה פאהן** · 09-01-04, 16:12

אומנם קניתי אותם לפני מס' שנים ,אבל נדמה לי שהמחיר נע בסביבות 500 -+ ש"ח לליבר 5 טון כמו בתמונה,כיוון שאין פה הרבה חלקים נעים אלא פשטות של ידית שבסיבוב לצד אחד מרימה בסיבוב לצד שני מורידה,נראה לי שעם מתקן עזר להרחקה מהגיפ זה יכול להיות מתקן מעניין,
החסרון העיקרי הוא המשקל בסביבות 20 ק"ג

**רכס חיים** · 09-01-04, 18:12

בניתי מתקן להרחקה מהג'יפ , הוא עוד לא סופי , אבל עושה בינתיים את העבודה.

**נמרוד** · 11-01-04, 12:35

אני חייב ליוני הסבר על העקרון שמאחורי הדובון... מה לעשות, דוגמנית בלונדינית או לא???

קודם כל, אפשר להכניס את שן ההיליפט מתחת לשפת החישוק ולהרים, בדיוק כמו מתחת לפגוש או מדרגת צד. אבל מה קורה כשרוצים להרחיק את עמוד ההיליפט מהרכב, מכל מיני סיבות? בוא נראה איף אפשר לעשות את זה:

אפשרות ראשונה היא פשוט להניח קורה על שן ההיליפט ומתחת לשפת החישוק...

ברור שזה לא יעבוד, הקורה פשוט תיפול. וגם בעולם ללא כוח משיכה, ברגע שנתחיל להפעיל כוח - שקול הכוחות (החיצים האדומים) פשוט יסובב את הקורה.

אוקי, אומרת יוני, בוא נרתך את הקורה לשן ההיליפט - או במילים אחרות נאריך את השן:

זה יעבוד. אבל השן עובדת בכפיפה. מומנטים גדולים מאד מתפתחים בתוכה ורוצים לשבור אותה לשניים. כל עוד השן קצרה ובעלת חתך גדול מאד ביחס לאורכה, זה עובד. עם נרתך אליה הארכה משמעותית, קורת ההארכה תשבר! מהר מאד. לחלופין, אם הקורה חזקה מאד, עמוד ההיליפט עצמו יתכופף (בהנחה שהוא מחובר קשיח לאדמה), ובמציאות - ההיליפט פשוט יפול.

אז מה כן יעבוד? משולש של כוחות:

הקורה מונחת על שן ההיליפט. חבל/רצועה/מיתר נוספים מחברים בין הקורה, לבין נקודה נמוכה יותר על החישוק. נוצר כאן משולש, שבו יש כוח מתיחה טהור (בחבל הירוק) וכוח לחיצה טהור בקורה. הצלע השלישית היא החישוק עצמו. משולש הוא המבנה הטבעי החזק ביותר, לא סתם בונים מסבכים ממשולשים על גבי משולשים... שלושת נקודות החיבור הן "חופשיות" לא צריך לרתך אותם, בצלעות המשולש יש רק כוחות לחיצה ומתיחה פשוטים, אין כפיפה בכלל. והעסק עובד - אני חושב שהתמונה מסבירה יותר טוב מים המילים...

זה העקרון של הדובון. יש שתי שכלולים עקרוניים נוספים. אחד, הקורה העליונה כן צריכה להיות בעלת פרופיל חזק, אבל לא בגלל כפיפה, אלא בשביל לעמוד בפני קריסה - דרישה הרבה פחות מחמירה במקרה זה (הפרופיל של הדובון אגב הוא "אוברקיל" רציני ביותר). שניים, במקום להסתפק ברצועה אחת באותו המישור של הקורה, שתי רצועות. זו הרחבה של עקרון המשולש לפירמידה שמורכבת מ4 משולשים, וזה נותן יציבות רבה יותר. עם כי עדיין, קורה+רצועה אחת בהחלט יעשו את העבודה.

אסף - אני לא בטוח שיש כאן העתקה. אולי מוש כן ראה את הרעיון בספר החילוצים, אולי ראה אותו במקום אחר, אולי חשב עליו בעצמו. זה מסוג הרעיונות הבסיסיים ש"הומצאו" ויומצאו ספונטנית עוד פעם ועוד פעם. אני בטוח במליון אחוז שאלתורים כמו של מוש קיימים בבאגאז'ים של ג'יפאים יצירתיים ברחבי העולם. חיפוש באינטרנט לאו דווקא יעלה עליהם, תחשוב על איזה פיראט בקליפורניה שחושב שהוא המציא משהו דומה - מה הסיכוי שהוא יתקל בשרשור הזה בפורום איזוטרי של ישראלים גם אם יחפש?

אגב, האלתור של מוש (שאיציק מתייחס אליו) מאד אלגנטי בעיני. אני מוריד את הכובע. בדיוק חצי שעה עבודה וכל מסגר חובב מייצר כזה דבר. עלות חומרים אפס עגול.

**gluk** · 11-01-04, 12:35

האמת, מזמן חשבתי ליבנות לעצמי משהו דומה, בסה"כ לא כלי מסובך מדי, אבל כאמור, עוד לא מצאתי פתרון סופי לג'אנט שלי (כאמור, ללא חורים)

ושוב, הצעצוע נראה לי מאד מועיל בעת שקיעה, הייתי "מת" לנסות (או שלא, בעצם? :shock: ).

**eran4x4** · 11-01-04, 13:28

כפתרון לגלוק ושאר מוגבלי היציאות והכניסות (חסרי החורים).

מה דעתכם רצועה\שרשרת שעוטפת את הגלגל בצורה מאוזנת ועוברת תחת הסרן?

אם רוצים ללכת עם זה הלאה אפשר שרשרת שעותפת את הסרן מאחורי הגלגל עוברת לליפני הגלגל משני צדדיו בגובה שליש הגלגל מהקרקע אם שני "מיתרים" אחד מתחת לסרן ואחד מלפני הגלגל ששומרים על הרצועה במקום.

**eran4x4** · 11-01-04, 13:32

בכדי לנסות להסביר את כוונתי, החבל הירוק בשרטוט האחרון של נמרוד חובק את הגלגל בגובה של כשליש גלגל מהקרקע (עובר מאחורי הגלגל בגובה שליש והולך קדימה על סוליות הגלגל ומשם ממשיך כמו הציור של נימרוד לכיוון ההיליפט).

**זאביק** · 11-01-04, 13:34

נכתב במקור על ידי eran4x4

כפתרון לגלוק ושאר מוגבלי היציאות והכניסות (חסרי החורים).

מה דעתכם רצועה\שרשרת שעוטפת את הגלגל בצורה מאוזנת ועוברת תחת הסרן?

אם רוצים ללכת עם זה הלאה אפשר שרשרת שעותפת את הסרן מאחורי הגלגל עוברת לליפני הגלגל משני צדדיו בגובה שליש הגלגל מהקרקע אם שני "מיתרים" אחד מתחת לסרן ואחד מלפני הגלגל ששומרים על הרצועה במקום.

יש עם זה שתי בעיות:
1) כאשר אתה שקוע (בייחוד בבוץ) זה יהיה לא פשוט להכניס משהו מתחת לגלגל כדי לעטוף את הגלגל.
2) במקרה של שתי שרשראות משני צידי הגלגל, אתה צריך משהו שימנע מהן לעלות על הגלגל כלפי מטה (אולי שרשרת שתחבר ביניהם מתחת לגלגל, ראה סעיף 1).

**AvigdorAharon** · 11-01-04, 14:43

נמרוד,
בהמשך להסבר ה"מדהים", איך לדעתך מחברים את ההארכה לשן?
בנוסף, ראיתי שניתן להרים עם הייליפט גם כאשר ידית ההרמה מקבילה לרכב. איך במקרה כזה מתבצע החיבור לשן של ההייליפט?

תודה,
אביגדור.

**נמרוד** · 11-01-04, 14:47

נכתב במקור על ידי AvigdorAharon

נמרוד,
בהמשך להסבר ה"מדהים", איך לדעתך מחברים את ההארכה לשן?
בנוסף, ראיתי שניתן להרים עם הייליפט גם כאשר ידית ההרמה מקבילה לרכב. איך במקרה כזה מתבצע החיבור לשן של ההייליפט?

תודה,
אביגדור.

אין חיבור. זרוע הדובון (או ה"מושון") מונחות על השן.

נושא: 'הדובון' של ברקאי - הערכות על הביצוע בשטח.

כלי נושא

חיפוש נושאים

שוכנעתי סופית

ליבר

נושאים דומים

חדש בשטח

יש למישהו מושג מדוע ייצור הדובון הופסק לצמיתות?

חדש בשטח

חדש בשטח מבקש עצה

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר