צריך הסבר לגבי חיבור חשמלי של אלטרנטור.

[refa_l]

החלפתי את האלטרנטור בג'יפ שהיה בעל שלושה חיבורים אחד למצבר (זה עם הבורג) ועוד שניים שמתחברים ע"י שקע כפול. החדש שהרכבתי הינו בעל שני חיבורים בלבד, החיבור למצבר ועוד אחד שאני לא יודע מה לעשות איתו. חיברתי רק את המצבר ויש טעינה גם על המצבר וגם על השעון למרות שהשקע לא מחובר, האם זה עלול לגרום נזק או שאני יכול לנסוע ככה בלי לחשוש?

[shmil]

קיימת הסתברות גבוהה שתשרוף את האלטרנטור תוך זמן קצר.

החוט הנוסף מקבל + מהמערכת, ובהתאם לכך נקבעת עוצמת הזרם היוצאת מהאלטרנטור.
אי חיבור ששלו גורם לאלטרנטור לתת כל הזמן זרם מקסימלי, ולכן...

[נמרוד]

יכול להיות שהתשובה נמצאת בכתבה הזאת?

[refa_l]

כבר קראתי את הכתבה הזו בעיון רב ואין שם תשובה לגבי האלטרנטור שהרכבתי אלא רק לאלטרנטור הישן שלי שהיה מורכב על הג'יפ.

[refa_l]

לפי הכתבה החוט עם הבורג הוא זה שנותן טעינה למצבר, השניים האחרים, אחד נותן + בכדי ליצור השראה לסטטור והשני מווסת את המתח לפי העומס המשתנה של הצרכנים. הבעיה שלי היא שבאלטרנטור שהרכבתי יש רק אחד אז... מה עושים איתו?
כמו כן, שני החוטים הקיימים, אחד מהם נותן + אחרי סוויץ' והשני אין עליו כלום לא + ולא -. מדדתי עליו מתח והוא נותן מתח של פחות מחצי וולט וזה נראה לי זניח או שאולי הוא שולט על הויסות דרך טרנזיסטור וזה מתח העבודה שלו???

[shmil]

אחד מהם נותן + אחרי סוויץ'

זה החוט שאתה צריך לחבר.

[tzagi]

post a pic of said alt
specificly, of the wiring area.

[refa_l]

שמיל, למרות שהחוט שאמרת, לא מחובר האלטרנטור מספק מתח טעינה של 14.3 וולט.
יכול להיות שזה בסך הכל חיבור לנורת ביקורת?

[shmil]

קשה לי להאמין שהוא מיועד לנורת ביקורת, תבדוק. חבר אותו לנורה, תוריד סל"ד עד שהרכב כמעט יכבה, ותראה אם הוא מדליק נורה.

לא כל כך הגיוני שהוא יהיה למנורה.

הרבה יותר הגיוני שההוא מיועד לבקרת זרם, שתמיד יצא ב14.3-14.4 באלטרנטור תקין.
הזר םהוא זה שמשתנה, ואלטרנטור שנותן כל הזמן זרם מקסימלי, נשרף.
כמו שכתבתי קודם:

.
אי חיבור שלו גורם לאלטרנטור לתת כל הזמן זרם מקסימלי, ולכן...

[ניר ל]

אצלי יש אלטרנטור תוצרת בוש, חיבור ראשי למצבר וחיבור שני שהעברתי דרך נורת ביקורת למתח אחרי סוויץ' (משמש כמתח עירור לאלקטרו מגנט), כנראה שזאת הייתה ההנחייה שקבלתי בזמן שקניתי את האלטרנטור, בכל מקרה הוא עובד ככה לא מעט זמן ללא בעיות.

החוט המשמש לבקרת זרם במקור הוא חוט חום עם ליבה מחומר לא מזוהה (נראה כמו גיד פלדה בודד ולא ניתן להלחמה), אצלי הוא לא היה קיים גם בזמן שהיה האלטרנטור המקורי, אותו חוט עם נורה הזין גם אז את הדק מס' 1 בלבד, האלטרנטור ההוא מת בשיבה טובה ולא בטרם עת.

זה היה מנסיון,
גם אני הייתי שמח לשמוע מחשמלאי מה התאוריה שמאחורי זה.

[eran4x4]

שני החוטים הדקים משמשים

1. גשש מתח = sense בודק את המתח (בתגובה של שמיל בכל מקום שכתוב זרם צריך להיות כתוב מתח) על המצבר ומווסט את עוצמת המתח של האלטרנטור (מתח הטעינה) בהתאם.

2. כפי שניר כתב כמתח עירור לאלקטרו מגנט (בד"כ דרך נורת הביקורת).

רוב הסיבוים שמדובר ב 1 ולא ב 2 מכיוון שללא זרם עירור האלטרנטור לא היה מיצר חשמל.

כך נורית ביקורת או נורית של 5W של רכב חבר אותה מצד אחד לחוט ומצד שני פעם אחת לפלוס ופעם שניה למינוס, בצע את הבדיקה עם מנוע עובד וכבוי וחזור עם התוצאות (נורה דולקת או לא? באיזה עוצמה הנורה דולקת? האם יש השפעה על הסל"ד? האם יש השפעה על מתח הטעינה?)- נמשיך משם.

לכל אורך הבדיקה חבר מד מתח למצבר וכחלק מתוצאות ספר לנו מה היה המתח על המצבר=מתח טעינה בכל בדיקה.

במידה שמדובר במקרה 1 כאשר המנוע עובד ותחבר את הנורה לפלוס מתח הטעינה יכול לרדת וכאשר תחבר למינוס מתח הטעינה אמור לעלות - חשוב שבדיקה זו תהיה קצרצרה.

יש לציין שאם מסיבה כל שהיא האלטרנטור יתן טעינת יתר - אז מעבר לקיצור החיים של האלטרנטור מדובר גם בקיצור חיי המצבר (מצבר מתחמם \ "רותח" , אידוי חומצה) ופוטנציאל לשריפת נורות \ נזקים אחרים.
מהבדיקה שלך של המתח על המצבר לא נראה שאתה בטעינת יתר.

[refa_l]

החיבור הזה, כאשר המנוע לא עובד, נותן מינוס וכאשר הוא עובד הוא נותן פלוס (יכול לשמש למנורת ביקורת???)
האלטרנטור מספק זרם גם ללא החיבור משמע שהוא לא משמש לעירור.
מתח הטעינה מיוצב על 14.3V גם בסל"ד גבוה, דבר ששולל את האפשרות שזה גשש מתח.

ערן עוד לא ביצעתי את הבדיקות שאמרת אני מקווה מחר לעשות את זה ולכתוב מה היו התוצאות.

[חימושניק]

החיבור הזה, כאשר המנוע לא עובד, נותן מינוס וכאשר הוא עובד הוא נותן פלוס (יכול לשמש למנורת ביקורת???)

עלית על הנקודה!

החיבור הוא היציאה מה-DIODE TRIO ומיועד להתחבר למנורת בקורת שמקבלת פלוס אחרי סוויץ. ישנם אלטרנטורים שבהם קבלת הפלוס דרך המנורה לפני ההתנעה הוא תנאי מחייב לעירור ראשוני (רוב האלטרנטורים שאני מכיר הם כאלו). עושה רושם שבאלטרנטור שלך זה לא כך.

בכל אופן לפני ההתנעה נורית הטעינה מקבלת פלוס מהסוויץ' ומינוס מהטריאו (הטריאו הוא שלוש דיודות שמחוברות לפאזות של הסטטור באלטרנטור) כל עוד לא זורם זרם בסטטור (אלטרנטור לא מסתובב), הדיודות הן למעשה מינוס, והנורה נדלקת. ברגע שזורם זרם בסטטור, הדידות הופכות לפלוס, ומאותו רגע, המנורה מקבלת שני פלוסים, ומכיוון שהפרש הפוטנציאלים על פני הנורה בטל, הנורה כבית.

אם אחד מליפופי הפאזות נשרף, הדיודה שמחוברת אל הפאזה המסויימת הופכת שוב למינוס, ונורת הטעינה נדלקת מכיוון ששוב מופיע על פניה הפרש פוטנציאלים. כמובן שגם במקרה של חוסר עירור (סליל העירור, קרי הרוטור אינו מקבל מתח או שרוף) הנורה תדלוק מכיוון שלא יזרום זרם בסטטור.

ברוב האלטרנטורים תפקיד הנורה הוא להזין את סליל העירור, דרך דיודות הטריו, לפני ובזמן ההתנעה ובכך לתת לאלטרנטור את העירור הראשוני לו הוא זקוק כדי להתחיל לעבוד. לכן, מצב הפעולה התקין של נורת הטעינה היא הדלקות קבועה בזמן שהסוויץ' פתוח (מצב ON או RUN) וכיבוי מיידי לאחר ההתנעה. ברוב הרכבים שריפת נורת הטעינה פירושה השבתת האלטרנטור בשל חוסר עירור ראשוני.

[shmil]

1. גשש מתח = sense בודק את המתח (בתגובה של שמיל בכל מקום שכתוב זרם צריך להיות כתוב מתח) על המצבר ומווסט את עוצמת המתח של האלטרנטור (מתח הטעינה) בהתאם.

ערן,
אננו מדברים על אותו דבר, רק שאני קורא לו בקרת זרם, ואתה קורא לו סנסור מתח,
ובעצם הוא נותן את קריאת המתח לאלטרנטור, ובהתאם נקבעת עוצמת הזרם היוצאת מהאלטרנטור.
אם תחבר לרכב מצבר גמור עם מתח של 10V עליו, עדיין האלטרנטור יוציא 14.3-14.4V, אלא שיתן זרם גבוה, עד שהמתח על המצבר יהיה גם הוא 14.4 יציב, ואז האלטרנטור יוציא זעט מאד זרם, בהתאם לצורך שלו בצריכה קבועה.

כך שבעצם היית צריך לכתוב:

1. גשש מתח = sense בודק את המתח על המצבר ומווסת את עוצמת הזרם של האלטרנטור (זרם הטעינה) בהתאם.

[eran4x4]

ערן,
אננו מדברים על אותו דבר, רק שאני קורא לו בקרת זרם, ואתה קורא לו סנסור מתח,
ובעצם הוא נותן את קריאת המתח לאלטרנטור, ובהתאם נקבעת עוצמת הזרם היוצאת מהאלטרנטור.
אם תחבר לרכב מצבר גמור עם מתח של 10V עליו, עדיין האלטרנטור יוציא 14.3-14.4V, אלא שיתן זרם גבוה, עד שהמתח על המצבר יהיה גם הוא 14.4 יציב, ואז האלטרנטור יוציא זעט מאד זרם, בהתאם לצורך שלו בצריכה קבועה.

מקבל רק שתפקיד גשש המתח לפצות גם על מפל המתח על החוט העבה שיוצא מהאלטרנטור ונוצר כתוצעה מהזרם הגבוה, כך שכאשר הזרם גבוה גם המתח שהאלטרנטור ייצר יהיה גבוה יותר, המתח שהמצבר רואה (אחרי כל מפלי המתח) הוא המתח הקבוע של (נניח) 14.4 וולט.
כאשר אין חוט sense המתח נמדד פנימית בתוך האלטרנטור ואין פיצוי על מפלי המתח על החוט בין האלטרנטור למצבר.

[איציק - 4X6ZH]

החוט חייב להיות מחובר כמו בהסבר של החימושניק
במידה והחוט לא מחובר כל פעולת מערכת הטעינה לא תקינה .
****
תפסיק לבדוק וולט באלטרנטור ( זאת בדיקה חלקית ומאד לא מדויקת כשהיא נעשית ללא עומס .
אתה חייב לבדוק לבדוק וולט + אמפר במקביל לעומס על המערכת .
****
איציק

[tzagi]

עלית על הנקודה!

החיבור הוא היציאה מה-DIODE TRIO ומיועד להתחבר למנורת בקורת שמקבלת פלוס אחרי סוויץ. ישנם אלטרנטורים שבהם קבלת הפלוס דרך המנורה לפני ההתנעה הוא תנאי מחייב לעירור ראשוני (רוב האלטרנטורים שאני מכיר הם כאלו). עושה רושם שבאלטרנטור שלך זה לא כך.

בכל אופן לפני ההתנעה נורית הטעינה מקבלת פלוס מהסוויץ' ומינוס מהטריאו (הטריאו הוא שלוש דיודות שמחוברות לפאזות של הסטטור באלטרנטור) כל עוד לא זורם זרם בסטטור (אלטרנטור לא מסתובב), הדיודות הן למעשה מינוס, והנורה נדלקת. ברגע שזורם זרם בסטטור, הדידות הופכות לפלוס, ומאותו רגע, המנורה מקבלת שני פלוסים, ומכיוון שהפרש הפוטנציאלים על פני הנורה בטל, הנורה כבית.

אם אחד מליפופי הפאזות נשרף, הדיודה שמחוברת אל הפאזה המסויימת הופכת שוב למינוס, ונורת הטעינה נדלקת מכיוון ששוב מופיע על פניה הפרש פוטנציאלים. כמובן שגם במקרה של חוסר עירור (סליל העירור, קרי הרוטור אינו מקבל מתח או שרוף) הנורה תדלוק מכיוון שלא יזרום זרם בסטטור.

ברוב האלטרנטורים תפקיד הנורה הוא להזין את סליל העירור, דרך דיודות הטריו, לפני ובזמן ההתנעה ובכך לתת לאלטרנטור את העירור הראשוני לו הוא זקוק כדי להתחיל לעבוד. לכן, מצב הפעולה התקין של נורת הטעינה היא הדלקות קבועה בזמן שהסוויץ' פתוח (מצב ON או RUN) וכיבוי מיידי לאחר ההתנעה. ברוב הרכבים שריפת נורת הטעינה פירושה השבתת האלטרנטור בשל חוסר עירור ראשוני.

Alex
You should have been an automotive service manual writer
That is the best explanation (that is not in English)
that i ever seen, and is extremly accurate

Good job!
I couldnt have wrote it better myself
אם היתי יודע אך לכתוב בעברית :-)

[refa_l]

שאלתי חשמלאי רכב והוא אמר לי שלא צריך לחבר כלום וזה בסדר אלא אם כן אני רוצה לחבר נורת ביקורת האמת שאני לא כל כך סומך עליו (אין צורך להפנות את הדיון לגבי האמינות והמקצוענות של בעלי מקצוע)
בשורה התחתונה, כדי להיות בטוח איך זה אמור להתבצע, אני צריך לחבר את החוט שמקבל + אחרי סוויץ' דרך נורת ביקורת? וזהו? (החשמלאי אמר שזה סיפור מה#$ת ואם אני רוצה אז לבוא אליו והוא יעשה)

[איציק - 4X6ZH]

אתה שואל שאלה מקצועית ורצינית
אתה לא נותן אינפורמציה איזה אלטרנטור דגם מדויק .
איזה מעגל ויסות יש לאלטרנטור .
אתה לא נותן שירטוט של כמה דיודות יש באלרנטור ואיך הם מחוברות ( חיבור כוכב או חיבור משולש )
ועוד
ועוד
אומרים לך במפורש צריך רצוי מומלץ לחבר עוד חוט דרך מנורת ביקורת
ואתה ממשיך .....
אז בשביל מה אתה שואל את כל השאלות האלה :lol:
*****
איציק