אן מילים שיסבירו את מה שאני חושב .....לחילופין:
No comment!
Put down the crack pipe and walk away!
ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
חלק טוענים ככה וחלק ככה, מי ימשוך את מי ומה יקרה במצב שקושרים את שתי הרכבים הנ"ל...
אני עם איסוזו טרופר 3.0 טורבו דיזל, הוא עם אימפרזה ג'י טי חזקה 280 כ"ס לערך, אני ישלב להנעה כפולה במצב low המומנט כבר קיים בסלדים הנמוכים, הוא יעמיד את האימפרזה לסל"ד שהטורבו נכנס ב-3.5 קצת יותר בערך ושתינו נצא כמובן אחרי שמתחנו את הכבל עד הסוף (לחבר'ה שלא יודעים האימפרזה הנעה כפולה)...
מי ישבור מה? (סביר להניח שהוא ישבור את הדיפנציאל ואת הגיר-לי אני לא חושב שיקרה נזק) מי ימשוך את מי? רצוי שיגיבו חבר'ה שכמעט בטוחים בעצמם מראש מה יקרה ולא כל המשארים למינהם...
זה וויכוח דיון או איך שלא תיקראו לזה, שאנחנו לא מוכנים לרדת ממנו כל אחד טוען אחרת....בסופו של דבר זה ייבדק אבל הייתי מעוניין לשמוע אנשים שיש להם ניסיון בגרירות והתנגדויות של רכבים אחרים.
הניסוי כמובן הוא בכביש ולא בשטח!
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר
אן מילים שיסבירו את מה שאני חושב .....לחילופין:
No comment!
Put down the crack pipe and walk away!
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר
אתה לא רציני ... נכון ?בסופו של דבר העניין יבדק
הרכב שיותר כבד עם צמיגים יותר רחבים וגומי יותר רך הוא זה שיחזיק יותר טוב להבנתי.
הסובארו גם יהיה בסל"ד גבוה ויתחיל לפרפר מהר יותר אם לא מיד.
מה שיציל אותו משבירה רבתית לדעתי.
אבל אם אני זוכר יש סרטונים אמריקאים ( גו' ... ) של משחקים כאלו בדיוק ...
שראיתי ברשת.
עם נעילות על פרייבטים ובלי ...
או פשוט תסתכל באגו בערב ....
צועניה ..
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר
מציע להתחיל את הבדיקה כאשר אתם צמודים ישבן אל ישבן עם כבל פלדה של 50 מטר מעוגן היטב לשלדות של שניכם - מטעמי בטיחות חשוב שהכבל יהיה חזק - מינימום 20000LBS
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
זו דווקא שאלה טובה. למה טובה? כי קל לענות עלה בתיאוריה. רק צריך למצוא את הנתונים.
בוא נלך על מצב תיאורטי שגם הטרופר וגם האימפרזה בדיוק בסל"ד הנכון לקבל שיא המומנט. המומנט בגלגלים הוא הכפלה של המומנט המקסימלי כפול הילוך ראשון, כפול יחס העברה סופי כפול יחס הפחתה של הטרנספר בטרופר... וזה בערך סוף הסיפור, כי גם אם לאימפרזה יש מומנט דומה במנוע, בסל"ד כלשהו, הרי שברור שהטרופר מוריד לכביש הרבה יותר מומנט בזכות "יחס הזחילה" שלו.
שני הרכבים הם 4X4, הטרופר ללא ספק כבד יותר... בכל התערבות יש צד אחד רמאי וצד אחד אידיוט - במקרה הזה אני מאמין אתה הרמאי והחבר שלך האידיוט. לא יודע מי ישבור אם בכלל, אבל אני שם מנה סביח שהטרופר גורר את האמא של האימפרזה כשכל הגלגלים שלה מפרפרים :twisted:
איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אני רק מבקש,
שכאשר המבחן יתבצע,
יצלמו את זה מכמה זויות,
על מנת לראות טוב טוב
מה יקרה לאימפרזה.
מוטי.
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אם אני בעל האמפרזה ויש לי הרבה כסף אני מזמין את החברים הכי שמנים שלי לארוחת שחיתות ואחרכך דוחף אותם לסוברו ואז מבצע את התחרות:grin: אולי זה יצליח בהילוך הכי איטי
כמה שוקלת אימפרזה?
העבודה הטובה בדרך כלל נעשית כשאתה עושה אותה
בלייזר דיזל 6.5
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אם נחזור לשאלה המקורית מי ישבור מה.
אז החלון של הטרופר יישבר כשהנקודת עיגון שתיתלש מהסובארו תיכנס בו.
חורני, חורני, אבל יודע על איזה צד של המברג דופקים עם הפטיש.
היום שלי כבר עבר.
Don't make me break my foot in your ass
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אין שום פחד מביצוע ניסוי כזה על אספלט, שום דבר דרמטי לא יקרה, שום רצועה לא תיקרע ושום שאקל לא יגזר. הרכב הכבד ימשוך את הרכב הקל בליווי עשן של צמיגים חרוכים. למה אתם חושבים שזה שונה מסתם נסיון חילוץ של רכב שקוע בחול מבחינת העומסים על נק' העיגון והרצועות?
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
בגרירה רגילה, אין התנגדות מצד הרכב הנמשך, אלה הרכב הנגרר הוא עוזר לחלץ את עצמו...
הכוח המופעל על הרכבים בניסוי כזה מפעיל הרבה יותר לחץ מאשר גרירה/חילוץ רגיל
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
קשרת רצועה לרכב שקוע בבוץ, אתה עומד על אספלט, מנסה למשוך ולא מצליח - הרכב המחולץ לא זז ממקומו, ארבעת הגלגלים של הרכב שלך מסתחררים על האספלט וכלום לא קורה.Originally Posted by asi08
קשרת רצועה לקיר בטון וניסית למשוך , הקיר לא זז, ארבעת הגלגלים שלך מסתחררים על האספלט.
האם יש הבדל בין מקרה א' למקרה ב' ? ואם במקרה א' הרכב המחולץ מנסה לנוע בכוון ההפוך ומסחרר גלגלים - האם זה משנה ? ואם במקום הקיר במקרה ב' מדובר בסוברו אימפרזה ? ...
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אימפרזה משופרת כ 280 כ"ס בדחף מלא כמעט וודאי שתגרום לעצמה נזק לשילדה או למקום העיגון, אם בכול מקרה הניסוי כן יצא לפועל אני רוצה לראות את זה :shock: .
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
מהסיבה הזו לא נידבתי את הטרופר שלי!!!!!!
ואגב, ככה בדיוק הפרדתי פיג'ו 205 לשניים. (לפני הרבה שנים, עם טרקטור ולא עם טרופר).
מה שנשאר מחובר לרצועת הגרירה היתה המסכה הקדמית של הפיג'ו- יחד עם הרדיאטורים, פנסים ועוד כמה צמות חשמל .
אהה כן ,
גם מכסה המנוע עוד היה מחובר למסכה.
חבל שאין לי תמונות.
מוטי
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אם תצאו לרגע מהקובייה ותעזבו את עניין האינפנטיליות, סוג הרכב המדובר ועניינים טכניים לא מעניינים כגון נקודות עיגון טובות וגרירה נכונה באמצעות רצועות רסן וכו'. אז תבינו שהשנושא הזה נדון פעמים רבות מאד בפורום הזה בהקשרים שונים.
דוגמה אחרונה במרחק שתי הודעות בלבד :
http://jeepolog.com/forums/showthrea...8&page=2&pp=20
ברגע שכל אחד מכלי הרכב מסוגל לייצר מספיק מומנט כדי לסחרר את ארבעת גלגליו, הכוח הפועל בין שני כלי הרכב באמצעות הרצועה לא יגדל ולא משנה כמה כוחות סוס תוסיפו לכל מנוע. בהילוך ראשון במצב עמידה שני כלי הרכב האלה מסוגלים לסחרר ארבעה גלגלים וכאן נגמר הסיפור. קשרו אחד לקיר ותמדדו את הכוח לאורך הרצועה, כנ"ל את השני, תמצאו באיזה מקרה הכוח יותר גדול - זה יהיה הרכב הכבד יותר כי הכוח הנורמאלי (N) יותר גדול ומקדם החיכוך הוא זהה. זה יהיה הרכב שיצליח למשוך את השני במשחק "שלי גדול יותר".
למה כאשר משנים את שמות המשתנים אתם מצליחים להתבלבל אני לא מבין ? מה עשיתם כאן בשנים האחרונות ? המורה לפיזיקה שלי מכיתה ט' היה ממסמר אתכם ללוח ...
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
לא הבנתי איך אני מודד את הכוח לאורך הרצועה ??
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
אתה מחבר מד (ברח לי השם.) שנראה כמו משקל תליה בין הקיר לרצועה, ובודק כמה כוח היא מפעילה עליו.
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
המד הזה נקרא מד כוח, או פשוט משקל תלייה.
שום מכונית לא תתפרק אם תקשרו אותה לקיר - אולי הפגוש או נקודת הגרירה יתלשו אם הם לא מחוברים חזק מספיק - אבל בהנחה שיש נקודת גרירה מכובדת כמו שיש לנו בג'יפים, הרכב פשוט יפרפר את כל הגלגלים במקום, וזה לא משנה אם יש לו 60, 280 או 500 כ"ס.
איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
איפה זה יותר חזק יש אצלי גם תפוח גרירה (לעגלה) לאן עדיף לחבר??
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
מנסיון (מעשי), במסגרת עבודתי עם כננות, רכבים כמו טרופר, פג'רו ושות' מתחילים להחליק על אספלט יבש במישור בעומס משיכה של כ2800 עד 3000 ק"ג לכל היותר.
(ארבעה גלגלים נעולים, כננת מושכת מעוגנת לעמוד בטון עם דינמומטר משיכה.)
יואב
Men don't quit playing because they grow old, They grow old because they quit playing
חוזר: ויכוח/דיון שעלה ביני לבין חבר (מי ימשוך את מי - טרופר או אימפרזה טורבו?)
נמרוד,
לא נראה לי (למעשה, אני בטוח) כי רכב (פרטי) עם 60 כ"ס ומומנט בהתאם (כ-11 או פחות קג/מ') יצליח בכלל לפרפר גלגלים. רכב כזה ואף חזק ממנו לא יעלה מדרכה של 15 ס"מ כששני גלגליו המניעים
צמודים אליה.
אך טרקטור, לדוגמא, גם עם כ- 60 כ"ס, יגרור את הטרופר והאימפרזה יחדיו.
כאן מדובר במומנט (שמועבר (ומוגבר) לגלגלים ע"י הגירומהם לקרקע.
ומכאן המסקנה ברורה.
טרופר אימפרזה 0:1 !
Posting Permissions
שמרו על קשר