שמות ומושגים שונים בצינורות מתכת, או ממה לעזאזל לבנות ?

[חנן גולומבק]

שלום חברים , אני צריך להחליט ממה לבנות את הבאגי, אז עברתי על השירשורים השונים שעוסקים בחומרים, למדתי המון !!! אבל נשארתי מבולבל ,
סקדיול 40
אסתי 52
אסתי 37
כרומולי

לדוגמא מצאתי באחר השירשורים את הציטוט הבא של ברוך:

"אין קונצנזוס. אם אתה משווה לצורך הדוגמא צינורות ST52 קוטר 50 עובי 2 לעומת צינור סקדיול 40 קוטר 48.3 עובי 3.7, "

והרי השאלות:

1. מדוע משתמשים לתיאור הצינור פעם אחת במושג - סקדיול ופעם אחת במושג - st (אסתי)
2. מה היחסים בין שני המושגים האם האחד מתאר חומר והשני מידה או שיטת ייצור.
3. במידה ואבנה מ אסתי, האם אוכל להוסיף אח"כ חלקים מחומרים שונים בעזרת הרתכת האלקטרונית שלי ?

תודה ושבת שלום.

[יניב_ב]

הבעייה שכמות התקנים בענף המתכת יכולה לבלבל כל אחד, הפיתרון הפשוט הוא לדבוק בתקנים לפי התקן שאתה מיעד את הרכב לגביו (למשל fia ו st ).

st למשל הוא תקן אירופי שמדבר בעיקר על חוזק המתכת.
schedule מציין עובי דופן מסויים והוא חלק מתקן ansi האמריקאי אבל יכול להישתלב אם עוד כמה.

כרומולי היא מילה שמשמשת לתאור כללי לפלדות מסוגסגות בכרום ומולבידן, מילה שמשמת כ"הייפ" מכירות לא נורמלי כנראה, אני לא אתפלא אם בקרוב נראה כפתורים למזגן מ"כרומולי".

[חנן גולומבק]

יניב תודה נאם ניתןלהקיש מכך שאפשר לקרוא לצינור מסוים בשני המושגים יחדיו כאשר אחד מציין את סוג החומר ואחד את המידה ?

[יניב_ב]

אפשר, אבל סביר להניח שלא תיתקל בזה היות ואם הצינור מיוצר לפי תקן אמריקאי הוא יקבל סיווג חומר לפי aisi או אירגון אמריקאי אחר.

רוב התקנות של ארגוני המרוצים השונים מציינות בכל מקרה את מידות הצינור עובי הדופן, וחוזק החומר כך שאתה יכול למצוא חומר מתאים לפי התקנים השונים.

[נמרוד]

בארץ החומר האיכותי הזמין הוא בתקן DIN וזה מה שמוכר כצינור ST37 וST52 . המספר מציין את החוזק UTS בק"ג/ממ"ר אגב. החומרים האלו זמינים כצינורות בקטרים מילימטריים - 38, 45, 50 מ"מ - ובעוביי דופן 2, 2.5, ועוד.

צינורות "סקדיול", שזה כאמור צינורות על פי תקן אמריקאי, הם צינורות עבים יותר, מחומר גלם שמקורו ברור פחות (לי אישית). הם עומדים בדרישות המינימום של FIA לדעתי, כן חשוב שיהיה לך איזה נייר של הייצרן שמעיד על המקוריות ועל החומר.

אמריקאים בבנייות שלהם שאתה קורא באינטרנט לא משתמשים בצינורות סקדיול, אלא בצינורות מבניים שהם מכנים DOM, במידות אינצ'יות. החומרים האלו מקבילים לצינורות הST (שוב, למיטב הבנתי - אין ממש טבלאות השוואה).

[DAN312]

ראיתי את כותרת ההודעה ומיד נכנסתי כי גם אותי עיניין ובילבל תחום הצינורות, המתכות וכל הקשור בהן. (מתכוון להתחיל בבנית קרטינג קטן)

אז רציתי לשאול שאלה בקשר להבדל במחירים של הצינורות st וסקאדיול, בהנחה שהקוטר שווה ???

[נמרוד]

קודם כל הקוטר לא שווה, הוא דומה. צינורות ST37 יקרים יותר פי 4-5 מצינור סקדיול מקביל, בערך. מי שמעודכן יום-יום במחירי ברזל כמו ארז יוכל להגיד לך בדיוק.

[נמרוד]

התקנים של הפלדות הם גהנום. בכל מקרה, הנה התקן של פלדה ST52 שנקרא DIN2391, אותה פלדה נקראת גם E355 וFE490 בתקנים אחרים... וכל זה מדבר רק על צינורות. לא יודע איך זה מתחבר לפלטות שנקראות ST52.
http://www.tenaris.com/TenarisDalmin...ntoEN10305.pdf

בכל מקרה זה לא משנה, זה החומר הנכון לבנות ממנו מכונית מרוץ...

[asafk]

צנרת סקדיול 10 עומדת בכל התקנים. אבל אין, לרוב, במלאי של הספקים. צנרת סקדיול 40 עולה על הנדרש בתקנים, וזמינה, במחירים סבירים. זו הצנרת הנכונה לבנות מכונית מירוץ- תחת תקציב מוגבל.

אסף.

[נמרוד]

הבעייה עם הסקדיול היא שאתה לא יודע מה החומר, מה הנתונים שלו, מה הטולרנסים של המידות, אני לפחות לא מוצא תקן. הסקדיול זה רק כללי של המידות. DIN 2391 נקרא precision seamless steel tube והשימוש "האמיתי" של צינורות ST52 למשל הוא לבוכנות הידראוליות בכלי צמ"ה וכולי - הצינורות חזקים, מדויקים וניתנים לעיבוד פני השטח וציפוי.

קח חתיכת צינור סקדיול מספק ברזל בארץ - אתה יכול להגיד לי משהו עליה חוץ מהמידות?

[תומר22]

הסתבכתי לגמרי מכל הנתונים על צינורות בתאכלס עם איזה צינורות ובאיזה קוטר שווה להתחיל לבנות רכב מרוץ? (מרוץ חרמון אילת)

האם הצינורות צריכים לעמוד בתקן של ה f.i.a. ואם כן מהו התקן?
איזה קוטר של צינורות צריך להשתמש לקשת התהפכות. חיזוקי צד, חיזוקים אחוריים?
תודה רבה לכולם8) 8) 8)

[נמרוד]

הסתבכתי לגמרי מכל הנתונים על צינורות בתאכלס עם איזה צינורות ובאיזה קוטר שווה להתחיל לבנות רכב מרוץ? (מרוץ חרמון אילת)

האם הצינורות צריכים לעמוד בתקן של ה f.i.a. ואם כן מהו התקן?
איזה קוטר של צינורות צריך להשתמש לקשת התהפכות. חיזוקי צד, חיזוקים אחוריים?
תודה רבה לכולם8) 8) 8)

תקן FIA אומר... "צינור משוך בקר, ללא תפר, מפלדת פחמן לא מסוגסגת עם מקסימום 0.22% של פחמן", עם חוזק קריעה מינימלי של 350 ניוטון/ממ"ר. הבנת? וזה נקרא פשוט :-(

מבחינת המידות - החלקים העיקריים של כלוב ההתהפכות חייבים להיות מצינור בקוטר 45 מ"מ ובעובי 2.5 מ"מ לפחות, או 50 מ"מ ועובי 2.0 מ"מ לפחות. כל דבר שהוא בקוטר/עובי גדולים יותר כמובן מותר. התקן לבניית הכלוב מורכב יותר, חובה לקרוא את כולו. כיום הוא באנגלית וצרפתית, תוריד אותו מאתר FIA, כל מה שכתוב שם זה התקן שאנחנו מאמצים בארץ בדיוק. הוא תורגם כבר לעברית, נערך טכנית בימים אלו (על ידי סחבק) ויפורסם בצורה רשמית בעברית כחלק מהתקנון הטכני של עמותת הראלי-רייד.

שורה תחתונה:

צינורות ST37 וST52 משוכים בקר הם חומר גלם זמין בארץ שעונה בוודאות מוחלטת על הדרישות ומעבר להם. לרכב שאנחנו בונים עכשיו אנחנו משתמשים בצינורות ST52.

צינורות סקדיול 40 הפשוטים וזולים הרבה יותר גם עונים לכאורה על התקן. צריך רק לקנות אותם עם ניירת כלשהי שמעידה על התכונות שלהם, אחרת אתם לוקחים סיכון להפסל בבדיקה טכנית של FIA. סיכון קטן, מהסיפורים שאני שומע הם לא חופרים לעומק הפלדה, אבל סיכוי קיים. מבחינת מידות, צינור סקדיול 40 בקוטר 48.3 מ"מ ובעובי 3.7 מ"מ עונה בבירור על מידות המינימום הנדרשות.

למי שבונה מכונית מרוץ רצינית לטווח ארוך, אני ממליץ חד משמעית להשקיע בשלב הראשוני בצנרת איכותית מסוג ST52, הסטנדרט שממנו בונים מכוניות ראלי-רייד גם בארץ וגם בארופה.

[sidewinder]

נמרוד אם אפשר לקבל שמות של ספקים או מקום שאפשר לקנות צינורות

ST52/ST32
כל מידע בנושא יתקבל בברכה



יוסי

[Erez.]

אני מקפיץ במקום לפתוח חדש,
לאחר שיצא לי עשן מהמושגים הנ"ל,
התחלתי בסקר שוק לגבי מחירים, לפני שאני עושה טעות:

לצינור סקדיול 40 1.5 צול, המחיר היום (אני יודע שהוא משתנה) היה 26 שקל למטר, מכיוון שאין לי מושג מה טווח המחירים ההגיוני, אני אשמח אם תוכלו להגיד האם זה מחיר ריאלי? שאני אדע להמשך חיפושיי.

האם סקדיול 40 מתאים לקורות הראשיות של כלוב ההפתהפכות? האם ניתן לבנות ממנו את כל השלדה?
לפי החישוב משקל השלדה יהיה בערך 250 קילו עם הצינור הנ"ל.
המטרה היא להתאים לתקן כמובן.

אני עדיין לא יודע איך להגיע למשקל מינימלי של 980, אבל זה לא עכשיו.

[נמרוד]

השרשור מוקפץ: ברוך טולידאנו שלח לי את תעודת האיכות של צינורות הסקדיול 40 שהוא משתמש בהם, התעודה מגיעה מהיבואן סקופ.

מדובר כאן על צינור סקדיול 40 בקוטר 48.3 מ"מ ועובי 3.7 מ"מ.

התקן הוא ASTM A106-04b, הצינור מוגדר כ seamless carbon steel pipe for high temperature service, חוזק הUTS שלו בסביבות 500MPA. למיטב הבנתי הוא עונה לחלוטין על דרישות תקן הFIA מצינורות מבניים עבור כלובי התהפכות.

[lizard]

אבל לפי מה שאתה אומר יכול להיות שספק אחר יביא צנרת אחרת שגם נקראת סקדיואל 40 ולא תהיה בתקן האמור.

בכל מקרה, הכי טוב והכי נכון זה להביא תעודות של ברזל. אם טיב הצינור לא ברור, אפשר לפנות למעבדות שיגלו בדיוק מה מכרו לכם.

[eladtall]

למישהוא פה יש מושג באיזה עומסים מסוגל לעמוד ה ST52/ST37 (למידותיו כמובן) וכמובן מה משקלו למטר ?
תודה ולילה טוב

[נמרוד]

למישהוא פה יש מושג באיזה עומסים מסוגל לעמוד ה ST52/ST37 (למידותיו כמובן) וכמובן מה משקלו למטר ?
תודה ולילה טוב

משקל של כל הפלדות הוא אחיד - 7.8 ק"ג לליטר. המשקל למטר תלוי בקוטר ובעובי, לא בסוג החומר.
לשאלה שלך לגבי העומסים, לST52 חוזק UTS של 500-600 MPa, לST37 משהו בסביבות 350-400. מעשית שני סוגי הצינורות האלו מתאימים, טובים וגם מאושרים מבחינת תקני FIA לבניית מכוניות מרוץ וכלובי בטיחות.

[eladtall]

המון תודה נימרוד:razz:

[lizard]

מקפיץ את השירשור.
במסגרת הקורס בוחנים נאמר לנו כי פלדה בתקן ASTM A-106 GRADE B או פלדה בתקן ASTM A-53 GRADE B לא יאושרו לשימוש בבניית כלי רכב בעתיד. תהיה תקופת הסתגלות מסויימת (של כמה שנים) שבמהלכה כן יורשו כלים שנבנים כיום ונבנו בעבר להתחרות עם פלדות בתקן הזה.
אני מאוד מקווה שזה יבוטל בסופו של דבר כי נכון להיום אין להשיג ST37 בארץ למיטב הבנתי וחיפושי (או לפחות אין להשיג בצורה זמינה ומיידית). יש להשיג פלדות אחרות הדומות לST52 אשר חוזק הקריעה שלהן הוא 50ק"ג לממ"ר. עבור פלדות בתקן ST37 יש לבצע הזמנה מיוחדת של מינימום 1000 מטר.

השרשור מוקפץ: ברוך טולידאנו שלח לי את תעודת האיכות של צינורות הסקדיול 40 שהוא משתמש בהם, התעודה מגיעה מהיבואן סקופ.

מדובר כאן על צינור סקדיול 40 בקוטר 48.3 מ"מ ועובי 3.7 מ"מ.

התקן הוא ASTM A106-04b, הצינור מוגדר כ seamless carbon steel pipe for high temperature service, חוזק הUTS שלו בסביבות 500MPA. למיטב הבנתי הוא עונה לחלוטין על דרישות תקן הFIA מצינורות מבניים עבור כלובי התהפכות.