משאבת מים

[kd2]

בוקר טוב

אני זקוק למשאבת מים ידנית ( בוכנתית או כל דבר אחר - העיקר ידנית ) שאפשרי להגיע איתה לאזור ה30 באר ( אולי קצת יותר ).
אמרו לי שיש כאלו משאבות המשמשות לפתיחת סתימות( וראיתי פעם אחת כזאת ).
אני לא מנוסה בתחום לכן אני שואל -
30 באר זה הרבה לדחיסה בצורה ידנית?

מישהו יודע איפה אפשר לרכוש משאבה כזאת?

תודה רבה.

[נמרוד]

אני יכול לדחוס 30 באר גם באצבע. אני אלחץ למשל על דוושת ברקס באוטו שלי, משאבה ראשית של בלמים, שמפעילה לחצים גם של 60-70 בר. אם כמות הנוזל הזעירה שהיא דוחפת מספיקה לך, אז הנה מצאת לך פתרון.

השאלה החשובה היא מה הספיקה - כמה נוזל אתה צריך לדחוף בלחץ הזה ומול איזו התנגדות?

באנלוגיה לחשמל, זה כאילו אמרת לי שאתה צריך מקור זרם (=משאבה) שמספק מתח (=לחץ) 12 וולט, אבל לא אמרת כמה זרם אתה דורש. אז אני אומר לך קח 8 בטריות אצבע ויש לך 12 וולט. אבל אולי אתה צריך להניע עם זה רכב???

[איציק - 4X6ZH]

בשאלה כתוב משאבת מים ? 30 אטמוספרות ... זה הרבה .
לאינסטלטורים יש משאבות כאלה לצורך בדיקת נזילות בצנרת חדשה .( לאחר התקנה )
חפש אצל אלה שעובדים על דודי קיטור
****
איציק

[kd2]

נימרוד - גם עם מסטר צילינדר אני יכול לבצע את העבודה אבל זה פשוט יקח לי הרבה זמן.
בכל מקרה לשאלתך הכמות היא 10 ליטר.

מה שאיציק מדבר עליו זה מה שראיתי ( אני חושב ).
חשוב לי רק שתהיה משאבה שעומדת בזה ושסתום שחרור לחץ.
אם מישהו מכיר מוצר מדף כזה זה יהיה אחלה.
אני אעשה סיבוב אצל אינסטלטורים ומתקיני קיטור.
האמת שאני יוכל גם להשתמש בשמן כי הכמות לא כזאת גדולה - 10 ליטר.
צילינדר מפרס יכול להתאים ( שמן או מים )?
יהיה יותר זול לעשות קומבינה עם חלקים של מערכת הידראולית?

תודה רבה.

[נמרוד]

נימרוד - גם עם מסטר צילינדר אני יכול לבצע את העבודה אבל זה פשוט יקח לי הרבה זמן.
בכל מקרה לשאלתך הכמות היא 10 ליטר.

יופי, אנחנו יודעים לחץ, כמות וחסר עוד נתון אחד - זמן. כמות וזמן = ספיקה = מהירות = אמפר בחשמל. אין שום משמעות לשאלה בלי כל הנתונים, אבל במקום להיות כזה מרומז, למה לא לכתוב פשוט מה אתה צריך לעשות ומה אתה מחפש ואולי אני או מישהו אחר יוכל לעזור לך בכיוון במקום לשחק בניחושים?

[kd2]

לא צריך לשחק בניחושים...
הידרו פורמינג בלחץ מים.

אני לא צריך שום מהירות או זמן וכו כי הנוזל לא זז במערכת אלה לוחץ.
סך הכל 10 ליטר בלחיצה של משהו כמו 30 באר.

אם חסר עוד נתון אשמח לספק אותו.

[נמרוד]

משאבה הידראולית ידנית (או חשמלית אם בא לך) של פרס רגיל, ואם כבר אז למה אתה לא משתמש בנוזל הידראולי? זה באמת לא כמות גדולה ולא צריך להזיז אותה ממקום למקום.

[kd2]

פשוט עם מים אפשר לעשות את זה בלי לדאוג לניקוז וכו...
יכול להיות שבאמת אעשה זאת עם נוזל הידראולי.

[kd2]

עדיין לא נמצא מועמד מתאים בתחום המים.
אני מתחיל לחפש משהו הידראולי ( אם למישהו יש משהו למכירה -ה"פ ).
יש לי קומפרסור אויר תקין עם מנוע (חשמלי - לא זוכר כמה ליטר...קוטר מיכל האחסון משהו כמו 30ס"מ )
התיקון עולה משהו כמו הקומפרסור אז חשבתי אולי אפשר לעשות הסבה לדחיסת מים?
אם כן הוא יעמוד בתנאים?
אולי אפשר להשתמש באותו מנגנון( כלומר הבלוק - מנגנון הארכובה והבוכנה ) רק נגיד עם ראש אחר?

[kd2]

המחשבה הראשונה שלי היא לגבי שסתומי העלים - כי אני מאמין שמנגנון הארכובה יסתדר עם זה טוב מאוד.
אם שסתומי העלים יכולים להסתדר עם זה אני לא צופה הרבה בעיות.
אבל אני לא מכיר את המערכות מקרוב.

מישהו יכול להאיר את עיני מה השוני בין המדחסים של האויר והשמן ועל איזה לחצים אנחנו מדברים?

[talw]

במיקרה אני בתחום של משאבות מיים.
אין שום סיכוי שקומפרסור אויר יידחס לך מיים!!!
אלא אם כן אתה דוחס אויר למיכל גדול מלמעלה,ודוחף החוצה מתחתיתו מיים.
כל קומפרסור סטנדרטי (בוכנתי) לא ייתן לך יותר מאיזור של 10 אטמוספרות.
יש קומפרסורים בורגיים שמסוגלים להגיע גם ל350 psi (יקרים מאוד).
פרס הידראולי בנוי לעבוד על שמן בלבד.
יש משאבות מיים בתחום שלי (קידוחי מים) שנותנות 5 קוב /שעה בלחץ של 33 אטמוספרות(bar) אלו משאבות העובדות בשיטה של מאיצים בטור.המנוע הוא חשמלי -לנתונים אלא בערך 5 כח סוס(מנוע מיסתובב 2800 סיבוב בדקה).
מחיר משאבה כזו(אחרונה שקניתי )באזור 8000 ש"ח.
אם אתה מעוניין אוכל להפנות אותך

טל

[kd2]

למה קומפרסור לא ידחס מים?
הרי מדובר על אותו מנגנון בדיוק...לא? ( כלומר בטח המעברים בשסתומים גדולים יותר )
אני לא צריך לדחוס כמות גדולה הכמות שאני צריך ירדה מ10 לסביבות ה2 ליטר במקרה הכי גרוע.
אני צריך לחץ נטו.
הרעיון הוא לפרק את המדחס והצינור שדוחס לתוך מיכל האחסון - לא לדחוס פנימה.

טל - אני לא רוצה לדחוס הרבה או לפרקי זמן גדולים.
אני מדבר על הנעה ידנית - לא ע"י מנוע לכן אני פחות מוגבל ממנוע של קומפרסור כי אני יכול ליצור לי או מנוף גדול או יחס העברה טוב.
אני לא מחפש משהו שעולה 8000 שקל , אני מחפש משאבה ידנית -יש דבר כזה שדוחס סביב ה30 די בקלות עם מנוף לא גדול בכלל.
אם תוכל לאתר לי אחד כזה זה יהיה הרבה יותר מתאים.
אם לא אני הולך בכיוון של משאבה של פרס או ג'ק כלשהוא.

אז יש מצב או לא?

[kd2]

* אני מעוניין לדחוס בו נוזל הידראולי לא מים.

[kd2]

זה די דומה למה שאני ראיתי.
זאת עד 25.
אבל לא נורא כי באחת שיש סקלה עד 25 בטח אפשר לדחוס 30.....

[נמרוד]

קומרפרסור של אויר לא ידחוס מים. למה? עזוב ניתוחים טכניים של שסתומים, אטמים ומידות - תסתכל מלמעלה. כי מים צפופים פי 1000 מאויר. נראה לך שמשאבה של מים תדחוס ביעילות חומר צפוף פי 1000 ממים (ואני מתקשה כרגע לחשוב על נוזל דחוס פי 1000 ממים)?

אתה רוצה לבנות מכונה להידרופורמינג? המשאבה היא רק חלק. אתה צריך לחשוב על כל המערכת. שתהיה אטומה, שתחזיק את הלחץ בכלל (30 אטמוספירה לא הולך ברגל). ולמה בכלל 30 אטמוספירה? מאיפה הגעת למספר הזה? אולי אתה צריך יותר או פחות? מה אתה מנסה לעקם, מה צורת התבנית, מה המהלך הנדרש ומה הכוח ומכאן בעצם נגיע ללחץ במערכת ולהגבר הנדרש.

[kd2]

את הנתונים יש לי מנסיון של אחרים - אני לא מחפש תשובות בנושא הזה.
הבנתי שעם מדחס זה לא הולך לעבוד - לא בניתי על זה , זה היה סתם רעיון.

התהליך שאני רוצה לעשות לא דורש תבניות מיוחדות.

[talw]

בשביל לעשות קצת סדר בדברים
1.מיים/שמן לא נידחסים בניגוד לאויר/גז .הם לחיצים(לא משנים את ניפחם) לכן כל צורת "לחיצת" נוזל שונה בתכלית מלחיצת /דחיסת גז.
2.אם תחדיר מיים במקום אויר לקומפרסור לא תעבור חצי שניה עד שבמיקרה הטוב יישרף המנוע או במיקרה הרע יקפוץ לך הטלטל בלי הפיסטון דרך הצילינדר לעיין.
3. אם תוכל להסביר לי מה אמורים לעשות אותם 30 אטמוספרות ועל איזה שטח הם אמורים ללחוץ או בקיצור שו הדה "הידרו פורמינג" אני בטוח שאוכל לקמבן לך משהו .
4.עוד לא קם הגאון שהצליח לדחוס מיים במצב נוזלי או לחילופין שמן!!!!

טל

[kd2]

טל אני אשמח לחדש לך שגם שמן וגם מים נדחסים - באחוזים נמוכים אבל נדחסים.
אתה מסרב להבין שההנעה היא ידנית אז שום מנוע לא ישרף.
אני לא חושב שמנגנון ארכובה לא יכול לעמוד ב30 באר בסיבובים איטיים ( הפעלה ידנית ).
הידרו פורמינג - עיצוב של חומרים ע"י דחיסה של נוזל ( מים-שמן-מיץ פטל ) לתוך תבנית מסויימת או ע"י פיצוץ.
כלומר עיצוב ע"י לחץ.

[נמרוד]

אתה תחדש גם לי ולכל עולם ההנדסה כשתספר לנו בכמה אחוזים מים/שמן דחיסים, ידידי KD. וכדאי שזה יהיה טוב (0.000000001% זה לא תשובה).

טל תודה על התיקון הסמנטי החשוב. כשהלחץ של גז עולה, הצפיפות שלו גדלה והנפח קטן. כשהלחץ של נוזל עולה, הצפיפות והנפח לא משתנים. זה בעצם ההבדל המגדיר בין נוזל לגז.

[talw]

זה לא המקום להתווכח אם מיים נידחסים.
תגיד לי אתה כמה קומפרסיה מייצר מנוע כשאתה מסובב אותו עם מנוף עד לנק' עליונה.
תגיד לי כמה קומפרסיה תיברח לך דרך הרינגים כשתנסה ללחוץ 30 אטמ' .
אם תסובב קומפרסור אויר ביד ההפסדים של בריחות לחץ ייגברו על בניית הלחץ הדבר הזה בנוי למהירות וכמו שאמרתי קודם לא בנוי לעבוד מעל 10 אטמ'.
זה כל העיניין !! מדחסי אויר עובדים בדרך כלל כמו מנוע רגיל/בוכנתי.
משאבות מיים/שמן עובדות עם מאיצים(כנפיים) או גלגלי שיניים ללחצים הרבה יותר גדולים,כאתה מגיע ללחץ הנידרש המשאבה עדיין מיסתובבת וטוחנת מיים/שמן , ושומרת על הלחץ המקסימלי שהיא מסוגלת לייצר כמובן שאתה יכול לווסת לחץ מכסימלי זה ע"י בייפאס.

עכשוי שהבנתי מה אתה רוצה :יש מלגזות קטנות ידניות ,יש בהן משאבות שמן קטנות שמסובבות ע"י סטרטר המוזן ממצבר רגיל,משאבת שמן כזו תתאים לך בול.
רק צריך לימצוא את היצרן ולחפס אצלו בז'נק מלגזה כזו.