כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

[עירא]

לכתבה

לטעמי, עניין הבטיחות לא היה מספיק ברור.
ולצערי בתור אחד שלמד חלק על בשרי (וחלק על בשרם של אחרים) מספר נקודות ששווה לזכור תמיד:

לגבי דיסק חיתוך, הגיצים שלו חמים, אין דבר כזה אש קרה.

הגיצים שלו עפים רחוק (והם ימצאו את הדרך אל הפח של האוטו שלכם...)

הגיצים יכולים להצית שריפה (ומסתבר שכשהמכנס עבודה שלכם כבר בלוי, ואתם עובדים עם דיסק 9" באמצע הקיץ, לוקח בערך 25 שניות שבהם המכנס שלכם בוער עד שאתם שמים לב, הכוויה כמובן תהיה לא נעימה).

המברשת של הדיסק זה הדבר הכי מסוכן. אין גיצים אז יש תחושה כאילו אין צורך במשקפי מגן, כמו שאלון כתב השערות שלה עפות, וחתיחת ברזל (אומנם דקה) שתטוס לתוך העישון שלכם ב-90 קמ"ש לא תעשה לכם נעים בעין.

לגבי ריתוך,
זוכרים את הכוויות שמש שהיו לכם אחרי היום ששכחתם לשים קרם הגנה ונרדמתם על החוף, Same Same, בנוסף לכל מה שאלון כתב על בגדים, אם אתם עם אור רגיש (כל הזין בלהיות אשכנזי) תשימו קרם לפני יום שאתם הולכים לרתך בו הרבה.


ונקודה אחרונה, לא יודע למי יצא לראות מתבן עולה בלהבות, זו לא חוויה מרנינה, מה גם שהאש לא כבית איזה שבוע. לכן אני ממליץ בחום,
תכינו סביבת עבודה סטרילית
תדאגו תמיד שיהיו לכם את האמצעים לתת מענה (בפרק זמן מהיר מספיק) לטעויות שתעשו (ואתם תעשו)
(כשכתבתי אמצעי מענה, זה מתחיל בצינור מים או מטף, ערכת עזרה ראשונה עם הרבה פולידין ותחבושות ופלסטרים ועד לצ'יק שמן לשכן שהשארתם לו אוטו דלמתי אחרי שהוא פגש גיצים של דיסק / רתכת...)

עירא

[kd2]

בנוסף למה שעירא כתב עדיף תמיד להשתמש בדיסק שערות שמורכב מצמות הפועלות בכיוון אנכי למשטח העבודה - הם מחזיקות פי 10 יותר זמן ומעיפות פחות שערות.
השערות האלומאוד מאוד מאוד מסוכנות - תמיד ללבוש מיגון מתאים.
מה שלא הוכנס לכתבה ואני מוצא לנכון הוא מיגון אוזניים.
דיסק 4.5 עושה המון המון המון רעש וכאשר הראש שלכם נמצא חצי מטר ממנו זה משפיע על האוזניים כאשר עובדים מעל חצי דקה.
עוד דבר הוא שהגיצים של הדיסק הורסים בגדים וכפפות כאשר הם פוגעים בהם ממרחק נמוך ובריכוז גבוה ישירות מהדיסק.
הכי חשוב הוא שיהיה נוח וכיף לעבוד - לא לעבוד על הרצפה אלה לבנות/לקנות/להשיג שולחן מתאים.
מסגרות זה סיוט בלי תנאים מתאימים.
יותר חשוב הוא הבטיחות - אצבעות לא גודלות מחדש - לא להוריד את המגן מהדיסק כדי להרוויח נוחות.
שום אצבע לא שווה את זה תאמינו לי.

לגבי ריתוך - הכי חשוב לדעת לקרוא את החום ולדעת לשמור עליו גבוה לכל אורך הריתוך, לבחור טכניקה ולהתמיד בה - אני למשל מרתך ככה )\)\)\)\)\)\)\)\) ומקפיד לחזור אחורה כשצריך לתקן כך שמדובר בתחושה כללית ובפועל אני ממליץ להתחיל בשמיניות או קדימה אחורה פשוט.
את האמפרז לומדים להתאים עם הזמן לסגנון ולעבודה.

אני חושב שמי שיש לו את הממון לקנות רתכת MIG שידלג על ריתוך אלקטרודות.
MIG זה עולם אחר - קפיצת מדרגה ענקית לריתוך אלקטרודות.
לא צריך לדאוג לשלאקה( שכבר בפני עצמו זה מעולה ),יותר קל להוציא תוצאות טובות כמתחיל, אפשר לעבוד בקלות עם פחים והעבודה יותר נקייה ומאפשרת הרבה יותר חופש מאשר ARC.
אמנם, רצוי שתהיה רתכת AC פשוטה לגיבוי כשצריכים לרתך חומר אחר.
אני לא ממליץ על הרתכות הפשוטות עם הדיוטי סייקל המעצבן - לרתכות AC אין כמעט בלאי והם יפעלו שנים על גבי שנים ללא תקלות.
לכן אני קניתי את שלי יד שניה במחיר מצחיק אבל ממותג בעל שם עולמי ועדיין לא הגעתי למצב בו היא התחממה ( ויתרתי אחרי איזה 12 אלקטרודות ברצף ).

נ.ב.
לדאוג לשקע 16 אמפר במקום העבודה - פחות מזה מקפיץ את הפקק.

[lizard]

כמה טיפים שלי :-)
1. בנוסף למה שנכתב, לדעתי יש צורך בלבוש כפול. כשאני עובד יש לי חולצת טריקו בתור גופיה וחולצת עבודה ארוכה. כבר קרה, כמו שעירא כתב, שהחולצת עבודה עלתה באש בגלל קרבה יתרה לדיסק ולגיצים שלו.
2. גיצים הורסים משקפיים. אם אתם מרכיבים משקפיים (לא יודע בקשר לעדשות) אז תדאגו לזוג חליפי.
בסופו של דבר, נהיה כנים, לא תמיד מרכיבים מסיכה. הגיצים שפוגעים במשקפיים נמסים לתוך המשקף. חבל להרוס ככה זוג.
3. אוזניים, חובה לכסות. אחרת אתם תשמעו צילצולים. לא נעים ולא שווה להרוס ככה את השמיעה.
4. טיפים בנושא ריתוך. תמיד נקות טוב טוב את מקום הריתוך עד למצב של פלדה חשופה. אני משתמש בפלאפ שיוף.
5. חשמל, תדאגו לשקע כוח במקם שבו אתם מרתכים. זה מעצבן כשכול 2 דקות רצים ללוח חשמל לעלות את הפקק. זה גם לא עושה טוב לריתוך.
6. אם מדובר על רתכת AC או DC, תקנו כבלים ארוכים, לי יש של 10 מטר 16 מ"מ, זה מאוד נוח ולא צריך להזיז את הרתכת כל הזמן. בטח ובטח אם יש לכם רתכת AC כבדה.

זהו לבנתיים. נחכה שהרתכים המקצועיים יאמרו את דברם :-)

[אלון_ק]

מיכה ועירא:
תודה על ההערות, אני אדאג להכניס קישור לכאן מהכתבה או להכניס את חלקן לכתבה עצמה. אחרי הכל כתבו ספרים עבים מאוד על הנושא, הכתבה היא רק איזשהו מבוא, אז אני מניח שיהיה כאן המון מידע שפשוט לא יהיה ריאלי להכניס לכתבה. תרגישו חופשי להמשיך...

בנוסף למה שעירא כתב עדיף תמיד להשתמש בדיסק שערות שמורכב מצמות הפועלות בכיוון אנכי למשטח העבודה - הם מחזיקות פי 10 יותר זמן ומעיפות פחות שערות.
...הכי חשוב הוא שיהיה נוח וכיף לעבוד - לא לעבוד על הרצפה אלה לבנות/לקנות/להשיג שולחן מתאים.
מסגרות זה סיוט בלי תנאים מתאימים.
לגבי ריתוך - הכי חשוב לדעת לקרוא את החום ולדעת לשמור עליו גבוה לכל אורך הריתוך, לבחור טכניקה ולהתמיד בה - אני למשל מרתך ככה )\)\)\)\)\)\)\)\) ומקפיד לחזור אחורה כשצריך לתקן כך שמדובר בתחושה כללית ובפועל אני ממליץ להתחיל בשמיניות או קדימה אחורה פשוט.
את האמפרז לומדים להתאים עם הזמן לסגנון ולעבודה...

אני חושב שמי שיש לו את הממון לקנות רתכת MIG שידלג על ריתוך אלקטרודות.
MIG זה עולם אחר - קפיצת מדרגה ענקית לריתוך אלקטרודות.
לא צריך לדאוג לשלאקה( שכבר בפני עצמו זה מעולה ),יותר קל להוציא תוצאות טובות כמתחיל, אפשר לעבוד בקלות עם פחים והעבודה יותר נקייה ומאפשרת הרבה יותר חופש מאשר ARC.
אמנם, רצוי שתהיה רתכת AC פשוטה לגיבוי כשצריכים לרתך חומר אחר.

נתחיל נושא נושא, KD:
יש סיבה למה יש מברשות מסוגים שונים. יש להן שימוש שונה, המברשות הפתוחות עדינות בהרבה. הן נגמרות מהר יותר, מעיפות יותר שערות, באופן כללי מעצבנות יותר - אבל יעילות בהרבה לניקוי משטח גדול, לדוגמא.
הפסקה שבאה אחרי כן היא פשוט חזרה במילים אחרות על מה שכתוב בכתבה. תקרא אותה לפני שאתה מגיב, זה ימקד את התגובות.

לגבי MIG, אני מזכיר לך שבכל דיון שהיה כאן אי פעם בנושא הMIG הפסידה (ובגדול) כרתכת למתחילים. אם אתה רוצה פירוט למה ואיך, תשתמש בחיפוש. ברור מתגובתך שאין לך מושג מה זה MIG ומה כרוך בקבלת ריתוך טוב ממנה (אני מתכוון כמשתמש, לא בתיאוריה על רגל אחת), אז אנא חסוך מאיתנו את ההערות שלך בנושא ואל תפתח כאן דיון מסביב לזה, אתה יכול לחפש את הדיונים הישנים עם מיכה בנושא.

[landrover]

לפי דעתי כתבה ממש טובה !

מתאימה בדיוק למצב שאני נימצא בו כרגע - יש לי ידע ממש בסיסי בריתוך וכבר עשיתי כמה דברים ...
אבל הגיע הזמן לעשות את זה בצורה יותר מקצועית , ולהבין קצת מה עומד מאחורי זה ...

היה נחמד אם היו כמה דוגמאות אמיתיות לריתוכים בכתבה ,
למשל תמונה של איך ניראה ריתוך טוב ואיך ניראה ריתוך לא טוב וכו...



אמיר.

[עירא]

ועוד נדקודה אחרונה (חם חם מהתנור)
אם השעון החדש על היד, תורידו אותו רגע לפני שאתם מתחילים לרתך....

עירא

[נמרוד]

עירא - לא נעים להגיד, אבל נראה לי שכדאי לך להחליף תחביב, ומהר. חבל עליך.

לא, סריגה זה גם מסוכן מדי, אני לא רוצה לדמיין מה תעשה לעצמך עם מסרגות.

[kd2]

אני לא אפתח דיון בנושא והשתתפתי גם בדיונים הקודמים.
אני עובד הרבה עם מיג ונהנה מכל רגע.
אני רק יכול להגיד לך שאני מצטער שלא קפצתי על אלקטרודות ישר למיג.
אז מצטער שישר פוסלים את הדעה שלי אבל אם מוכנים להשקיע את הכסף במיג אז זה שווה כל שקל וגם יותר זול לרתך פר מטר.
לגבי מברשות - הגימור העדין יותר של המברשת הרכה לא שווה את השערות שעפות לכל עבר ואת העובדה שהיא עולה יותר מחצי ומחזיקה אולי עשירית מהצמות.

[אבו שפם]

אלון ידידי...

קודם כל סחתייקה על הכתבה...מותר להעיר ביקורת בונה כאן...???

זו כתבה יותר אינפורמטיבית מאשר מעשית... למרות שלחובב ריתוכים כמוני, כמעט ולא חידש כלום... אבל טוב היה לעבור שוב על חומר שלא עברתי מזמן...

1. לא מצאתי שציינת לגבי השלאקות... שדופקים על השלאקה להורדת השלאקה.....משקפי מגןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן חובה...... משום מה יש לשלאקות נטיה לעוף ישר לתוך האישון.... תשאל את המחלקה לעינים בבית חולים פוריה....

2. טיפ לכל המתחילים... רצוי לקרוא כמה פעמים...את הכתבה של אלון... ולאחר מכן...פשוט להתחיל לאסוף ברזלים בעובי שונה... ולתחיל לחבר אותם ביחד....מלמעלה...מהצד.... מלמטה.... עד שתופסים את היד...כך שתפר יצא תפר... חוזק התפר...וכו'... רק פרקטיה ...פרקטיקה ועוד פרקטיקה... זה הסוד...

3. בעניין סוג הרתכות, למרות שטוב הוא שציינת שיש רתכת רגילה, אלקטרונית ו CO2....
אישית כהמלצה ...הייתי ממליץ לרכוש רתכת אלקטרונית ולא רתכת רגילה...האלקטרונית עושה עבודה חבל על הזמן.... יותר קל לתפוס יד בריתוך.... כמעט ולא תקפיץ ממ"ט חשמלי של 15-20 אמפ של הבית... גם בריתוך ארוך... וניתן לגדול איתה ...הכוונה היא באפליקציות שאם הנסיון מגיע התאבון... ורוצים לבנות עוד משהו...וכו'.... נדמה לי שניתן לקנות היום אלקטרונית 140-160 אמפר החל מאלף ומשהו שקל.... תעשה חשבון ...אתה קונה רתכת רגילה...תחליף לא את הידית אלקטרודה , את הלחצן של הארדום.... תחליף לכבלי ריתוך עבים וארוכים יותר.... כבר אתה במחיר של פלוס מינוס אלקטרונית....האלקטרונית ניידת מאוד ...אפשר לקחת אותה על הכתף ולרתך בגובה...ובעוד כול מיני מצבים.... אבל זו דעתי האישית בלבד

4. בעניין הדיסקים.... חובה לציין שזהו כלי מאוד מסוכן...יכול בשניה לקפוץ חזרה לכיוון הפנים במידה ולא עובדים איתו נכון....דיסק שמקבל מכה ואינו סימטרי יותר...ישר להוריד ולזרוק לפח....הוא פשוט יתפרק בעבודה ויעוף לכל הכיוונים...

במידה ואזכר בעוד ירשום כאן

שוב אחלה עבודה בהכנת הכתבה...

שאול

[אלון_ק]

ביקורת בונה מתקבלת בברכה, כאמור, כמו גם תוספות לטיפים; חלקם יכנסו לכתבה, חלקם ישארו כאן לדראון עולם כי וואלה, אנחנו לא כותבים מדריך ממש. זה נושא גדול מדי.

אמיר, מה שאתה צריך זה לא מדריך מפורט יותר. אתה צריך ללכת לרתך וללמוד ממנו. חשבתי בתחילה להוסיף קטע על זיהוי איכות ריתוך (עד כמה שאפשר), אבל לא היה לי כח. עם הזמן...

אבו, זה לא אמור לחדש לך כלום. זה אמור לעזור למי שעוד לא התחיל בכלל, לתת כיוון ראשוני ולא יותר מזה. למי שרוצה יותר מזה (אמיר) יש ספרות של ממש, קורסים ולא מעט רתכים טובים שתמיד שמחים לעזרה חינם.

KD, הבה נמנה את חסרונות רתכת הMIG למען אלו שעבורם נכתבה הכתבה:
1. זו הרתכת בה הכי קשה ללמוד שליטה בחום. אין למתחיל כמעט שום אפשרות ביקורת על הריתוך שלו.
2. רתכת קטנה חד-פאזית עולה הון. אם זה 5000 ש"ח או 7000 ש"ח לחדשה אני לא יודע (מיכה?) אבל זה סביבות המחיר. תלת פאזי טובות מתחילות ב3000. על זה תוסיף מיכל גז (500 לפחות, 1000 אם רוצים גדול), ווסת (עוד 350 ומעלה, אלא אם מתפשרים על איכות הווסת וזה NO NO מאוד גדול), צנרת, ידיות. כדי לכסות על פער המחירים אתה תצטרך לרתך כמויות מסחריות באמת.
3. אין אפשרות לעבוד עם מיג ברוח. תסתכל סביב, הרתך החובב לא מרתך בסככה סגורה אלא בחצר, בגינה.
4. איך אתה משנע את הMIG בגינה שלך? נכון, אי אפשר.
5. ריתוך זה רק על הרצפה. רצית לרתך משהו גבוה באוויר, כמו סככה לאוטו? שכח מזה.
6. רגישות לתנאי החומר גבוהה. לכלוכים, מגלוון, חלודה, כל הדברים שרתך חובב נתקל בהם כל הזמן בעייתיים.
מסיבות אלו רתכות הMIG אינן רלוונטיות לרתך החובב. יתרונות הMIG קיימים, אבל תחת הדרישות של רתך חובב אין מה לעשות איתה.

[shmil]

ועוד נקודה אחרונה (חם חם מהתנור)
אם השעון החדש על היד, תורידו אותו רגע לפני שאתם מתחילים לרתך....

עירא

אתה לא יודע כמה אתה צודק.
אני הצלחתי להרוס זכוכית של שעון של 2500$.
זכוכית שאמורה להיות עמידה כמעט בפני כל דבר.

[lizard]

רתכת מיג ישנה, בערך בת 10-12 שנה, עלתה לי בכולל הכול בסביבות 4300 ש"ח
אם אני זוכר נכון את המחירים:
2500 לרתכת עצמה. נקנתה מלינקו-ליין וכללה ידית וכבל ידית חדשים מקופסא (בכבל הכוונה גם לקפיץ בפנים וממש הכול כולל הכול) וגליל 5 קילו של חוט 0.8.
350-400 שקל לווסת חדש. קניתי ממקום שמתמחה בריתוך ולכ המחיר היה נמוך יותר.
1000 שקל בערך למיכל 18 ליטר.

יצויין שכבר הצלחתי להרוס אותה לפחות פעמים (כישרון) והיא תוקנה בחינם ע"י מי שקניתי אותה ממנו בלינקו-ליין (הטכנאי הראשי שלהם).
יצויין גם שבמשך קרוב לחודש וחצי לא הצלחתי למצוא גליל של 5 קילו ולבסוף בניתי מתקן שמאפשר לי להשתמש בגליל של 15 קילו.

האורך של הכבל ידית שיש לי הוא בערך 3 מטר. זה אומר שצריך להזיז את הרתכת במידה ואני רוצה לעבוד שלא במקום הרגיל שלה. אמנם יש גלגלים אבל זה לא תמיד נוח. היא גם לא בדיוק קלה (ובטח שלא עם המיכל עליה).

לדעתי האישית רתכת AC טובה או רתכת אלק' פשוטה (עד 140 אמפר) יותר ממספיקה לרתך חובב.
כשאני רוצה לרתך משהו לעומק ועם חום גבוה אני משתמש ברתכת האלק' שיש לי כי הרתכת CO פשוט מקפיצה לי את הפקק. עוד לא יצא לי לרתך משהו עם אלקטרודה גדולה מ3.2 גם את האוזני גרירה שבניתי (2.5 ס"מ עובי) וגם לא את האוזני גרירה שריתכתי לפלטה של הכננת.

[kd2]

KD, הבה נמנה את חסרונות רתכת הMIG למען אלו שעבורם נכתבה הכתבה:
1. זו הרתכת בה הכי קשה ללמוד שליטה בחום. אין למתחיל כמעט שום אפשרות ביקורת על הריתוך שלו.
2. רתכת קטנה חד-פאזית עולה הון. אם זה 5000 ש"ח או 7000 ש"ח לחדשה אני לא יודע (מיכה?) אבל זה סביבות המחיר. תלת פאזי טובות מתחילות ב3000. על זה תוסיף מיכל גז (500 לפחות, 1000 אם רוצים גדול), ווסת (עוד 350 ומעלה, אלא אם מתפשרים על איכות הווסת וזה NO NO מאוד גדול), צנרת, ידיות. כדי לכסות על פער המחירים אתה תצטרך לרתך כמויות מסחריות באמת.
3. אין אפשרות לעבוד עם מיג ברוח. תסתכל סביב, הרתך החובב לא מרתך בסככה סגורה אלא בחצר, בגינה.
4. איך אתה משנע את הMIG בגינה שלך? נכון, אי אפשר.
5. ריתוך זה רק על הרצפה. רצית לרתך משהו גבוה באוויר, כמו סככה לאוטו? שכח מזה.
6. רגישות לתנאי החומר גבוהה. לכלוכים, מגלוון, חלודה, כל הדברים שרתך חובב נתקל בהם כל הזמן בעייתיים.
מסיבות אלו רתכות הMIG אינן רלוונטיות לרתך החובב. יתרונות הMIG קיימים, אבל תחת הדרישות של רתך חובב אין מה לעשות איתה.

לפי הסדר -

1. ביום אחד אני מלמד לך כל מי שתשלוף מהרחוב לרתך במיג - בתוצאות טובות יחסית.
משיגים תוצאות טובות בקלות.
2. כמו שאמרתי כבר - למי שיש את הכסף זאת השקעה לטווח ארוך שמשתלמת.
3. נכון זה חיסרון - אבל כחובב הגעתי למסקנה שלעבוד בחוץ זאת חאפריות, אני לא פנסי( FANCY ) או משהו אבל אני הגעתי למסקנה שמי שרוצה לעבוד כמו שצריך חייב מחסן/סדנא - אפילו של 2X2.
אני כבר משהו כמו חצי שנה לא נגעתי ברתכת כי בשבועות הקרובים אני עובר לבית שבו כן יהיה לי מקום מסודר ונוח - נמאס לעבוד בלי תנאים.
זה לא חובה אבל זה בהחלט רצוי.
4. בונה עגלה או שפשוט אני לא צריך כי היא תהיה במקום קבוע פחות או יותר.
5/6. תלוי מה בונים, אני בונה הרבה יותר דברים קטנים מאשר דברים גדולים כמו סככות.

ומה עם יתרונות.

מרתכים לכל כיוון שרוצים.
מרתכים פח בקלות ( למרות שאני מצליח פח של רכב עם רתכת AC - זה המון זמן ).
בלי שלאקה - לא צריך לחכות - לא צריך לנקות.
הידית הרבה יותר נוחה - עובדים ממש על הריתוך ולא 40 ס"מ ממנו באלקטרודה מלאה.
יש הדק.
כאשר עובדים וצריכים לתת פיק למשהו עושים את זה בשניה ובלי בעיות.
לפעמים זה יכול לשגע לנסות להדליק אלקטרודה בדיוק כשתפסת את הברזל במקום הנכון בזוית הנכונה וכו..
אפשר להפסיק בין ריתוך לריתוך ולהמשיך מיד אחרי זה שזה יתרון עצום על אלקטרודות!!!!!!

אני מרתך בבית עם רתכת AC רגילה וזה מספיק לי , אין ספק שרתכת כזאת היא נהדרת למי שמתחיל ורוצה לעשות זאת בזול.
אבל הלימוד בה הוא ארוך והיא הרבה יותר מסורבלת.
אני לא אומר שאתה חלילה טועה אלה רק אומר שאם היה לי 6000 שקל לשים על רתכת בלבד - הייתי עושה את זה ומוותר על אלקטרודות וכך אני מציע לכל מי שיש את הכסף ויש לו מקום עבודה מסודר.

[אלון_ק]

1. עצם העובדה שנדמה לך שביום אחד אתה מלמד מישהו לרתך יותר טוב בCO מאשר באלקטרודה מעידה על חוסר הבנה עקרוני של איכות ריתוך (ועצם זה שנדמה לך שאתה מספיק טוב כדי ללמד מישהו להוציא ריתוך טוב זו שגיאה שאני חוטא בה המון, זה שחצנות). להוציא פס אחד נכון כשמישהו מכוון לך את האמפר לוקח אותו זמן בCO ובאלקטרודה לרתך מתחיל אם יש מי שיסביר לו מה ולמה. לעומת זאת, לזהות שהריתוך לא טוב קשה מאוד לרתך CO מתחיל, הרבה יותר קל עם אלקטרודה. מתחיל יכול לפתח מיומנות טובה בהרבה ע"י עקיבה אחר מספר קווים מנחים בריתוך אלקטרודה, כי את השגיאות קל לזהות; בCO זה פשוט לא כך. אני אתן לך דוגמא: איך אתה יודע שהחדירה טובה בCO ואיך אתה יודע שזה כך באלקטרודה?

3. עשה לי טובה... לעבוד על שולחן ברזל טוב בחוץ זה לא חאפריות, זה אילוץ. לרובנו יש מספיק מקום לשים שולחן ברזל בחוץ (איפה שזה גם לא מלכלך), איפה תשים בפנים (ושעוד ישאר לך מקום להכניס קונסטרוקציות שמסגר חובב בונה)?

4. אחרי כמה שנים של עבודה עם רתכת שישבה על עגלה (לא CO, קטנה ונוחה יותר מCO עם מיכל) וכמה חודשים של משיכות רתכת CO על משטחי בטון, אני יכול לומר לך בלב שקט שאין לך מושג על מה אתה מדבר. זה סרט רע, פרוייקט להזיז את הרתכת כל פעם מחדש.

לגבי היתרונות, אף אחד לא מתווכח עליהם. שים לב שכולם כאחד מסתכמים ביכולת לרתך יותר בפחות זמן. ממתי זמן עבודה חשוב לבנאדם פרטי כשמדובר בעבודה אקראית פעם ב...? מה אכפת לך אם לוקח לך 1/4 שעה לרתך את המבנה או חצי שעה?

אנחנו חוזרים על דיונים מהעבר. חבל על הביטים, תקרא אותם.

[kd2]

טוב חבל לעשות מזה דיון שכל אחד נשאר בצד שלו ולא יוצא מזה כלום.
אני עדיין עובד בשולחן ברזל בחוץ וחושב שזה פחות מחובבן - לא קשור לאיכות העבודה אלה לתנאים.
אני לא מחזיק מעצמי רתך על - כלל לא, אבל במיג יותר קל לרתך,
אני לא מדבר איתך על DOWN שם ההבדל זניח.
אני רואה את עומק החדירה והחום ב2 הרתכות אותו דבר - אני לא מבין על מה אתה מדבר.
אבל אני חושב שאנחנו מגדירים חובבן בצורה שונה וזאת הבעיה פה.
אני מסתכל על זה ברמה שמגיעה לכלובי התהפכות, חיזוק סרנים,קאריטנגים וכו...
ואולי זה לקפוץ מעל הפופיק אבל ככה אני חושב.

[lizard]

בWELDER MANUAL שרכשתי מזמן, ובזמנו הומלץ פה בספריה, כתב המחבר שהיה להם איזה פרויקט שכלל המון ריתוכים. הם התחילו עם TIG אבל מהר מאוד עברו למיג כי אחד היתרונות של המיג זה זמן עבודה מהיר.

KD2, דווקא זה שאתה מוציא ריתוכים שנראים וויזואלית טוב זה לא אומר שהריתוך שווה משהו.
תאמין לי שיצא לי לפרק ריתוכים שלי (מה הפלא) וריתוכים של אחרים, החדירה הייתה ממש מינימאלית אבל חיצונית הריתוך נראה 100%.
שמע, אני שונא לרתך בARC אבל יאמר שזה ריתוך שלא "ירמה" אותך. למען האמת שמעתי כבר המלצות על כך שכדאי בCO לרתך עם סליל ממולא בגז ולא עם מיכל כי אז יותר קשה להשיג ריתוכים איכותיים, מה שדורש ממך לשפר את איכות הריתוך שלך.

ריתכתי לפני כמה ימים אוזני גרירה למשטח של הכננת, השתמשתי בARC כי 1. הגישה לCO הייתה קשה ו2. השתמשתי בהמון אמפר כי מדובר על עובי רציני של פלדה. איפה שלא דאגתי לאיזון נכון ומהירות טובה, מיד ראיתי את התוצאות הגרועות. איפה שריתכתי כמו שצריך, השלקה יצאה לבד. ברגע שאני רואה שהשלאקה יוצאת לבד, אני יודע שזה ריתוך כמו שצריך. אחיד ומלא.

אני יכול לומר לך שאם הייתי יודע אז מה שאני יודע היום, ולא היה לי צורך בריתוך פחים, לא הייתי קונה את הCO.

[אלון_ק]

אתה מתכוון שאתה נשאר בצד שלך וכל העולם בצד השני? :twisted:

כן, ההגדרה שלנו שונה מאוד. ריתוך של משהו כמו כלוב התהפכות זה לא מטלה לרתך חובב, כלל וכלל לא. אם אתה חושב שהגעת לרמה של ריתוך כלובי התהפכות, אני מציע שתלך לראות רתכים אמיתיים (להבדיל ממסגרים) קודם ואז תקבל החלטה. אני מזכיר לך, אני חשבתי בדיוק כמוך עד שעבדתי עם אחד כזה...

תבדוק אותי. בלה יום עבודה אחד עם רתך אמיתי, אח"כ תחזור לדיון הזה. אני אזמין אותך לבירה שתעודד אותך אחרי שתגלה שאתה ממש לא רתך טוב כפי שחשבת, רק כי אני עברתי בדיוק את אותו תהליך. :-P

[kd2]

אבל אני חושב שאנחנו מגדירים חובבן בצורה שונה וזאת הבעיה פה.

משהו כזה 8)

יצא לי לעבוד עם מסגר של כלים חקלאיים למשל שזאת רמה לא פשוטה של בניה.
אמנם זה לא "רתך" אבל המיומנות הדרושה לא פחות טובה.
אין ספק שההבדל ביני או בין כל חובבן אחר לרתך הוא גדול מאוד - אבל זה לא אומר שהריתוכים שלי על הפנים.
גם "רתך" נמדד בריתוכים שצריכים להחזיק המון שכן הוא מרתך לרוב עבודות מיוחדות.
אני לא.
קח למשל את ברוך,הוא גם לא רתך - זה אומר שהבניות שלו לא ברמה? שהריתוכים לא טובים?
לדעתי הם נכנסים לקטגוריה של WORLD CLASS.
הכל יחסי.

עוד דבר הוא שברתכת AC אפשר למצוא אלקטרודות אחרות שנוח לעבוד איתם חוץ מ6013 כמו 6011 למשל.
כמעט ללא שלאקה וחדירה עמוקה יותר - לי יותר נוח לעבוד איתה.
אני חושב שזה שווה איזכור , למרות שהם פחות ידידותיות.

[אלון_ק]

אתה מוכן להפסיק לבלבל במוח? מה הקשר בין רמת בניה ורמת ריתוך? שני דברים שונים לחלוטין.

אתה מבלבל בין רמת ריתוך לבניה שמחזיקה מעמד. זה שורש הבעיה בהבנה שלך. לך לרתך כבר ותפסיק לבלבל לנו במוח... אני מבטיח שאחרי שתראה מה זה מבחן ריתוך אתה תבין למה ברוך הוא דוגמא גרועה, למה הבניות שלך הן דוגמא גרועה ובמה רתך נמדד. לפי ההגדרה הדבילית שלך הריתוך שלי על גשר הבולמים של סוזי המתוללת זה ריתוך טוב, כי הוא מחזיק מעמד בתחרויות כבר 3 שנים. חביבי, זה ריתוך הoverhead הראשון שלי, הוא מלא בחורי שלאקה, לא באמפראז' הנכון והוא אפילו לא מלא. אז זה שהוא מחזיק הופך אותו לריתוך טוב?

תלמד מהם הקריטריונים. אח"כ תלמד אותנו להחליט, לא לפני כן.

[מוני אורבך]

אלון אני קניתי את המסכה האקטרונית של ל.כ לפני כחצי שנה.
השתמשתי בה לא מעט.
אין שום בעיות איתה עובדת היטב.
ניתן לשנות זמן תגובה והחשכה בצורה טובה ונוחה.

אין לי מושג למה אתה לא מרוצה ממנה, אולי תפרט ?

בהחלט שווה את הכסף שלה ובעשרות מונים יותר טובה ממסכה רגילה.
מומלץ בחום.