כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

**הצפרדע** · 15-02-07, 12:44

3 נקודות שאני רואה חובה לעצמי להעלות:-

1.לאדון אלון-ק =אני לא מצליח להבין את האגרסיביות והגישה המתנשאת הזאת שלך, החוזרת על עצמה שוב ושוב. מה אתה רוצה מ KD2?!? הבנאדם בסה"כ מביע את דעתו בצורה יפה וראויה. גם אם טעה, גם אם כתב שטויות וגם אם אינך מסכים איתו, זאת איננה סיבה להשתלח בו ככה. עם כל הכבוד הראוי לך, אתה עדיין אינך אלוהי הרתכים, והאמת היא, שאני בכלל לא מבין מי שמך להיות כאן(או בכל מקום אחר) גורו של תורת הריתוך או של כל דבר מקצועי אחר.
אתה עדין עובר(בית דגושה) הנדסי, סטודנט שנה (?) ורחוק מלהיות פבריקטור מנוסה עם קבלות כלשהן, גם אם ריתכת גשר למישהו, חיברת מדרגה לג'יפ או בנית איזה מנשא לגלגל ספייר; וגם אם היית כזה תותח על, זה בודאי לא מקנה לך זכות או רשות לגעור בחברים אחרים כאן בפורום באופן החביב עליך אך הדוחה הנקוט על ידך, כאן למעלה ובשרשורים אחרים.
כבר אמרתי לך(ולאחרים) בה.פ. ובהזדמנות אחרת, שאני חושב שאתה מגזים וגם עושה זאת בשחצנות שיסודה לא ברור, וכן שאני חושב שאתה לא ראוי להיות מנהל פורום, שכן הקיצוצים, המחיקות, הנעילות, הצנזורה, ההתבטאויות וההתנשאות שלך לא מתאימות לרמה הגבוהה של הפורום המכובד והמקצועי הזה.

חבל שאתה לא מקדיש את כל הזמן הזה ללימודים שלך במקום לאמץ לעצמך קצת צניעות, כבוד לזולת ולטובים ממך, ובכלל מעט נימוס ודרך ארץ.

2. בענין המיג, ובלי להוסיף משלי ארגומנטים לכאן או לכאן, אני בהחלט מסכים עם KD2. דוקא דבריו מעידים על כך שיש לו יותר נסיון מעשי מאשר לך, ואני חושב שמה שהוא כתב נוטה הרבה יותר לאמת ולמציאות המעשית מאשר דעתך.

3. גרדים, בניגוד למה שנכתב בכתבה, הם לא ה"שפריצים" של הריתוך, אלא הקצוות החדים שנותרים לאחר חיתוך מתכת באמצעים שונים. את הגרדים האלה משחיזים או מסירים באמצעות מכשיר מיוחד, לגרדים פנימיים(כמו בצינור) או לגרדים חיצוניים.

**אבו שפם** · 15-02-07, 12:46

מוני ... כנראה שלא הבנת טוב את מה שאלון כתב... בעניין המסכה האלקטרונית...

ציטוט של אלון מהכתבה....
"מסכה אלקטרונית: מסכה יקרה יחסית (550-900 ש"ח). יתרונה הגדול הוא שאין לה זכוכית קונבנציונאלית, הזכוכית שלה שקופה יחסית והיא מתכהה ברגע שמתחיל הריתוך עצמו (מן משקפי שמש חזקות במיוחד ואוטומטיות). רכש כזה מומלץ בחום אם ידכם משגת, זה יחסוך לילות סגולים ויפנה לכם יד נוספת לעבודה. חברת ל.כ. מוכרת כאלו ב275 לפני מע"מ נכון לזמן כתיבת מדריך זה, שגיאה לא לקנות.

גם אלון ממליץ בחום

**מוני אורבך** · 15-02-07, 13:14

מודה ועוזב ירוחם.

כנראה שראיתי בעיני רוחי איזה פסיק אחרי "שגיאה"...
בכול מקרה אני ממליץ בחום על המסכה האלקטרונית
והלוואי שהיתה כזו כאשר אני התחלתי לרתך.
אז אפילו לא דימינתי דבר כזה.
גם בשביל רתך מתחיל המסכה האלקטרונית היא לא מותרות אלא הכרח !!!
עיניים יש רק זוג אחד.
רופא העינים יעלה הרבה יותר...

**kd2** · 15-02-07, 13:32

אין לי מה להוסיף לברוך.

מי שמעוניין במדריכי ריתוך מקצועיים כמו -

היינס

מדריך הריתוך של הצבא האמריקאי

WELDING ALUMINUM AND ITS ALLOY

מדריך לריתוך בTIG

טיפים לריתוך במיג

Welding Tricks & Secrets

WELDING: DESIGN, PROCEDURES AND INSPECTION

Metal Properties, Characteristics, Uses, and Codes

ESAB Welding Handbook

MIG-MAG Welding Guide - Lincoln Electric

Engineering Welding Handbook

Aws Jefferson'S Welding Encyclopedia ( כל המושגים - כל המונחים - כל מה שאי פעם היה קשור לריתוך - אינציקלופדיה מדהימה ! )

Fabricators And Erectors guide to welded steel construction

Soldering, Brazing & Welding

מוזמן לפנות אלי ולקבל אותם בפורמט PDF.( אוסף מרשים לא? )

**אלון_ק** · 15-02-07, 18:13

ברוך,
על הירידה לפסים אישיים אני מתנצל, אכן מיותר ולא לרמת הפורום. על בעיות האישיות שלי אני עובד, הנה עוד לקח.

לגבי הפן המקצועי של הדברים, אני לא חוזר בי ממילה אחת. לרגע לא אמרתי, רמזתי או התכוונתי שלי יש איזושהי הסמכה או רפרטואר שהופך אותי לסמכות כלשהי (ותקרא טוב גם כאן וגם בכתבה, אני בכוונה מזהיר אנשים מזה כי פעם כן חשבתי כך). הטענה שלי היא שנדמה לרובנו שאנו כאלו כי אנו רואים תוצאות שאינן משקפות את המציאות, כמו רוב העבודות שלנו. למה זה כך? כי בעבודות שלנו יש מקדמי בטחון גבוהים. אם יבקשו מאיתנו לרתך משהו עם מקדם בטחון נמוך, הריתוך יכשל. איך אני יודע את זה, למרות שאני לא סמכות בנושא? בדקתי מהן הדרישות. כן כן, המבחנים האלו עם צילומי הרנטגן של הריתוכים, בהם רואים חוסר אחידות ואת הסדקים המיקרוסקופיים. הם לא משמעותיים לרתך חובב, אבל זה לא אומר שהם לא משמעותיים - הם מה שמבדיל רתך חובב מרתך אמיתי.

לגבי המיג, מאחר והתחלנו בוא נסיים. אנא האר עיני ליתרונות המיג שעוד לא צויינו, או לפתרונות לחסרונות (חוץ מהכסף) שיהיו ריאליים לרתך חובב.

לגבי 3, יתוקן.

**ד ו ר ו ן** · 15-02-07, 19:17

תוספת בטיחות- גם כשמורידים את השלאקה צריך משקפיים, או לפחות להסתכל הצידה..

דורון,
(שקיבעו לו את הראש בסורוקה, החזיקו את העפעף וראה את הפינצטה מתקרבת לעין לחטט בקרנית להוציא שבב שהיה תקוע שם כמו וחוץ מתחושת השריפה בעין מפריע לשדה הראיה כמו לכלוך על החלון הקידמי..)

**tayrie** · 15-02-07, 19:33

עוד סיפור שלי מלפני כחודש לחידוד נושא הבטיחות -
חתכתי ברזל המשקפי-מגן היו עלי אבל מכיון שהיו לא נוחות ונקיות היו על הצוואר בחלק מהעבודה , התחושה המציקה בעין לא עברה ושמתי לב לחתיכת הברזל (המיקרוסקופית) שתקועה לי בעין , אצתי רצתי לבית החולים - סירבתי לאישפוז וזה נגמר בביקורות יומיות בבית חולים וטיפות כל שעה (גם בלילה) הטיפול כלל ניקוי אגרסיבי של המתכת בעין עם מחט כל יום - לא נעים בלשון המטה.

קנו משקפי מגן נוחות , גם מגן וגם מקל על העבודה בסופו של דבר.

**lizard** · 15-02-07, 19:50

עוד כמ הטיפים.
לעולם לא לעבוד עם דיסק כשהחלק אחוז ביד שלכם. תמיד תעבדו עם מלחציים (אגב אלון, לדעתי מלחצים זה חלק בסיסי מאוד בכלי העבודה של המסגר החובב. אני חושב שיש טעם להוסיף אותם לרשימה בכתבה)
בקשר למשקפי מגן, קניתי ב100 שקל קסדה שיש לה משקף ואוזניות. נכון שלפעמים זה מסורבל אבל ההגנה על השמיעה והראיה היא ממש טובה. צריך רק לדאוג לרכוש משקפים רזרבים כי הם חוטפים שריטות ומתלכלכים בקלות.

בקשר למסור שורף שלא הוזכר פה, תמיד שחלק הקדמי שלו יפנה כלפי איזור נקי משמנים/דלקים וחומר דליק (עיתונים וכדומה). כדי שלא תפרוץ שריפה (זה אגב גם רלוונטי לגבי דיסק רגיל, לא להעיף גיצים על איזור שיש בו חומר דליק).
בנוסף לאבטח מאוד את החלק שמצא במלחצים של המסור שורף. לפני כמה שבועות מישהו פה מהפורום חתך אצלי משהו והחלק פשוט טס. למזלנו אף אחד לא נפגע אבל זה היה פשוט מפחיד. זה טס כל כך מהר שיש סיכוי שזה אפילו ישבור שמשה. בטח ובטח אם החלק מחודד.

**AvigdorAharon** · 16-02-07, 15:00

אני אוסיף רק מעט:

חובה משקפי מגן ורצוי מאוד מהצורה הנראת כמו משקפים ולא כמו אלו המצולמים בכתבה.
נכון, הן עולות פי 4 (40 מול 10) אך טיפולים חוזרים אצל רופאי עיניים (ולי יש פרוטקציה) הם לא נעימים בכלל!!!
בנוסף, המגן הזול מחליק מהפנים ביום חם, לא שווה.

מחזק את דעתם של כל בעלי המסיכות האלקטרוניות, ניסיתי פעם אחת ונכוויתי... מהקלות של הריתוך.

אביגדור

**ארז** · 16-02-07, 23:51

ברוך בלי כוונה לתקוף אף אחד ,אתה חוטא באותו חטא של אלון ותוקף אותו בצורה בוטה ומתנסת.
אני מכיר את אלון זמן רב(למי שלא ידע אלון עבד בסדנה שלי), אולי הוא צעיר, אבל הרמה של העבודה שלו(אם בתכנון,שאיפה לשלמות וגימור ובטח ובטח שברמת הריתוך שלו), היא מהגבוהות שראיתי גם מול ח'ברה ותיקים ונחשבים פה באתר או בכלל בעולם המוטורי בישראל, אני למדתי ממנו לא מעט(בלשון המעטה), בזמן העבודה שלי איתו ואני גם גאה להגיד את זה.

לגבי התקיפה האישית מול KD, יסלחו לי כולם, אבל KD אתה קשקשן, תעשה טובה תכתוב פחות, אומנם זכותך(לצערנו) להביא את דעתך ,אבל לפחות תשתדל לכתוב אותה קצת פחות, רק כשאתה בטוח במה שאתה כותב(ואני לא מתכוון לשירשור הספציפי הזה,אתה באופן כללי נופל לקטגוריה של קשקשן).

לגבי MIG או אלקטרודה, נראה לי שזה אותו הויכוח(רק בשינוי אדרת) של מה עדיף:ללמוד לנהוג ללא נעילות או מיד עם 2 נעילות.....יש כאלו שחושב כך ויש כאלו שאחרת,אלון השקיע מזמנו וכתב כתבה בה הוא מביע את דעתו,לא מסכימים? חושבים שאתם יודעים טוב ממנו(או מכל אחד אחר לשם העניין), קדימה ,כתבו גם אתם כתבה.

**ארז** · 17-02-07, 00:30

אגב MIG בלי להתיחס למעלות הטובות(הרובות יש לציין), אחת מהבעיות שלה(והיא מכריע בעיני) היא הגודל, המשקל, המגושמות שלה, גם בסדנה זה כאב ראש להזיז את הרתכת אז בטח לחובבן הביתי, אומנם אם יש לך מחסן ואת רוב העבודות תעשה בו(למרות שהרבה פעמיים צריך לרתך על הרכב) זה מאוד נוח, אבל עדיין מדובר על מכשיר מגושם , ניתן כמובן לקנות רתכת עם חתול אבל זה יקר מאוד.
עוד נקודה מכירעה לרעת הMIG, שלוש פאזות שרוב רתכות המיג דורשות, אני לוקח בחשבון שחובבן לא יקנה רתכת מיג חדשה(בדרך כלל) ורוב רובם של הרתכות המשומשות שמסתובבות בשוק הם 3 פאזות, אומנם פה ושם אפשר למצוא חד פאזה אבל הרוב 3, זה לא ממש זמין לכל אחד בבית או במחסן/חצר.
נקודה אחרונה איחסון הרתכת ,גם תופסת לא מעט מקום וגם אם השימוש בה לא רציף תמצאו שהיא מתקלקלת לא מעט והתיל נוטה להחליד=מעצורים.

מבחינת לימוד ,אין לי ספק שקל יותר לרתך במיג(אבל עדיין זה רחוק מ"תוך יום אני מלמד כל אחד"),אבל אני עדיין חושב שהצורה הנכונה ללמוד לרתך היא קודם באלקטרודה.

**הצפרדע** · 17-02-07, 20:04

ארז ידידי,
הפכת להיות אחד מחסידי ישו?
להגיש את הלחי השניה? עד כמה שזכור לי, זה לא בדיוק תואם את האופי וגם את המעשים שלך.
נדמה לי שיש אפילו כמה כאלה שלא יכולים להגיב יותר על השינוי המופלא שחל בך, אפילו אם היו רוצים ....:twisted:

אני בעד להעמיד דברים(ואנשים) על מקומם. כשילד כמו אלון, גם אם הוא כבר למד לרתך והוא פרפקציוניסט שיכול לעבוד על איזה מדרגה מחורבנת במשך שלושה ימים כדי שתהיה סופר מושלמת עם תפרים ישרים ונקיים כמו חיילים במסדר(חוץ מזיבולי האנטי סקווט והדיונים המלומדים על כל מיני חריטות וחרטות של מתאמים ב CNC לעומת מחרטה רגילה חרטטית), כאשר ילד כזה משתלח בשחצנות האינסופית שלו וגוער באנשים שיכולים להיות אבא שלו, אני לא מוכן לשתוק ולעבור לסדר היום, ובודאי שלא להגיש את הלחי השניה.

איזה קשר יש לכך בכלל לרמתו, ידיעותיו, כישוריו ויכולתו???

וזה על אחת כמה וכמה, כשהבחור מתהדר בתואר מנהל פורום, ואמור לשמור על איפוק, מתינות, רצינות, מידה של "ממלכתיות", ומעבר לכך, מינימום של תרבות דיבור, נימוס ודרך ארץ.

כבר שלוש פעמים כתב לי ש"הוא עובד" על ענין השחצנות המכוערת שלו, אבל אני רק רואה שהוא עובד על שיפורה ושיכלולה ולא להיפך, ולי זה נמאס.

חוץ מזה, חברים, באמת שלא איכפת אם תעבדו באלקטרודות וגם אם תהנו מכל רגע. למה, באמת, לסבול מהמיג המחורבן והכבד כשאפשר לעשות חיים עם האלקטרודות? :roll: ?

**kd2** · 17-02-07, 20:28

לגבי התקיפה האישית מול KD, יסלחו לי כולם, אבל KD אתה קשקשן, תעשה טובה תכתוב פחות, אומנם זכותך(לצערנו) להביא את דעתך ,אבל לפחות תשתדל לכתוב אותה קצת פחות, רק כשאתה בטוח במה שאתה כותב(ואני לא מתכוון לשירשור הספציפי הזה,אתה באופן כללי נופל לקטגוריה של קשקשן).

איך אני מת על אנשים שיודעים לצאת בהצהרות לא מגובות בדוגמאות - כי לגבש דעה הכי קל.
אולי אני קשקשן, אבל אני לא רואה אותך שולל אף אחד מהדברים שכתבתי.

כל מה שאני טוען בדיון הזה הוא שיש אופציה לרתך ואפילו לרתך טוב באלקטרודה.
אין ספק בכלל.
אבל אני חושב שכדי להיות "חובבן" אמיתי צריך לקפוץ רמה ולהכיר בעובדה שריתוך זאת עבודה שדורשת מכונות מתקדמות כדי לעשות לנו חיים קלים.
אני גם עובד כחובבן עם אלקטרודות - כי זה מה שיש, אבל אני מכיר בעובדה שמיג זה מה שצריך להיות לי.

**kd2** · 17-02-07, 20:33

עוד דבר - לא מבין כמה עצלים אפשר להיות?
מה הבעיה להזיז רתכת מיג על משטח ישר?
מי שחכם רוכש או בונה לו עגלה עם "ג'ק מושך " כרגל שלישית ( כמו של סלי כדורסל ).
ואז אתה פשוט מושך לכל מקום שתרצה בקלות.
תאמינו לי שזה עובד עם סלים של 500 קילו ועם רתכת מיג במשיכה זה ממש שטויות.

יש השבוע בהום סנטר רתכת ב450 שקל למי שמעוניין.
אם תשאלו אותי לא שווה בכלל - דיוטי סייקל של 3 אלקטרודות /10 שקות התקררות זה פשוט עינוי, במיוחד כאשר לומדים.

**חנן-ג'יפולוג** · 17-02-07, 21:14

לצערי, אני לא מצליח בזמן האחרון להיות בפורום כדי להשגיח עליו כמו שצריך. לא ראיתי את השרשור הזה ואת ההתפתחות שלו מספיק מוקדם, אבל עכשיו ההתנהלות כאן תהיה כזו:

התגובה הבאה , של משתמשים או מנהלים, שתתייחס לגופו של גולש ולא לעניין הטכני הטהור, תימחק בשלמותה.

**or65** · 17-02-07, 22:22

לא לשכוח שתמיד יש MIG לחסרי תקציב

http://www.harborfreight.com/cpi/cta...emnumber=55167

אחח איך בא לי להזמין אותה :smile:

אור

**or65** · 17-02-07, 22:27

נכתב במקור על ידי kd2

עוד דבר - לא מבין כמה עצלים אפשר להיות?
מה הבעיה להזיז רתכת מיג על משטח ישר?
מי שחכם רוכש או בונה לו עגלה עם "ג'ק מושך " כרגל שלישית ( כמו של סלי כדורסל ).
ואז אתה פשוט מושך לכל מקום שתרצה בקלות.
תאמינו לי שזה עובד עם סלים של 500 קילו ועם רתכת מיג במשיכה זה ממש שטויות.

יש השבוע בהום סנטר רתכת ב450 שקל למי שמעוניין.
אם תשאלו אותי לא שווה בכלל - דיוטי סייקל של 3 אלקטרודות /10 שקות התקררות זה פשוט עינוי, במיוחד כאשר לומדים.

לי יש רתכת כזו והיא דווקא סבבה אומנם היא הגבילה אותי באחד הריתוכים שלי על ברזל עבה במיוחד 2סמ עובי היא התחממה ועצרה אותי למשך 15 דקות אבל חוץ מהקטע הזה ( קח בחשבון שהרצתי גם אלקטרודות אחד אחרי השניה משהו כמו 3 ברצף על אותו יציקת ברזל ואז היא התחממה )

חוץ מזה היא ממש סבבה ואני מרתך איתה כול יום ובהתחלה זה באמת קצת סיוט ללמוד איתה אבל אם אתה ניצמד לרתך מקצועי אז אין שום בעיה

אור

**kd2** · 17-02-07, 23:25

אם כך מצבך טוב - יש כאלו שזה פשוט בלתי נסבל.
הרתכת שקישרת אליה היא מאוד חלשה ומשתמשת בסליל מצופה (ללא גז) - עדיף כבר אלקטרודות( אם היא הייתה חזקה יותר אז אולי )

**kd2** · 17-02-07, 23:28

+ הרתכת הזאת 115 ולא 220.
וכאן באה השאלה - האם שווה לקנות בחול ולהשתמש בממיר חזק מאוד (אם בכלל קיים במחיר הגיוני ).
פעם שאלתי וקיבלתי תשובה שלילית חד משמעית בנושא.

**kd2** · 18-02-07, 03:33

אם אתם מוצאים לנכון אז לפצל את הנושא.

האם יש אופציה לרכישת קבל + המשלב הדק בתוכו( לרתכת אלקטרודות)?

נושא: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

כלי נושא

חיפוש נושאים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

חוזר: כתבה חדשה - מבוא לריתוך לרתכים מתחילים

נושאים דומים

תגובות: מבוא לריתוך על ידי חובבים

רתכת חדשה מבית זיקה ! ומחיר נמוך לרתכים חובבים

כתבה חדשה - פרוק והרכבה גיר וקלאץ'

כתבה חדשה על פאן קלאץ'

כתבה חדשה - תיאוריה של צמיגים, מבוא

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר