כננת הידראולית- שאלת חוקיות

[six 4 life]

כננת הידראולית על ג'יפ פרטי- חוקי, או לא חוקי?
ניתן לאשר ברשיון?

תודה.

[asafk]

ניתן לאשר- רק אם הכוח הוא לא ממעגל ההגה (מפרש כוח על הגיר או משאבת שמן נפרדת על המנוע) - כמו ברכבי חברת חשמל.

אסף.

[גיא]

משאבה חשמלית כמו של הגה כוח יכולה להספיק ?

למשל פונטו .. ?

אם כן זה יכול להיות טוב שהכננת תמשיך לעבוד גם כשאין מנוע לפחות כל עוד יש מצבר ....

[asafk]

כן. ראיתי כננת מופעלת עם משאבה חשמלית (של פיז'ו, אולי 307 ) . "על הנייר" זו מערכת נפרדת מההגה, אז אפשר לאשר.

אסף.

[YoavR]

משאבה חשמלית כמו של הגה כוח יכולה להספיק ?

למשל פונטו .. ?

אם כן זה יכול להיות טוב שהכננת תמשיך לעבוד גם כשאין מנוע לפחות כל עוד יש מצבר ....

גיא,

למערכת שאתה מתאר אין שום יתרונות על כננת חשמלית סטנדרטית רק חסרונות.

יואב

[איציק - 4X6ZH]

1 כננת או שהיא חשמלית ואז מחייב מצבר \ חיבורים \ אלטרנטור בהתאם ( וזה מה שיש לרוב הכלים )
מאפשר הפעלה מזדמנת לפרקי זמן קצרים .
כמובן שיש דגמים המאפשרים עבודה מהירה בעומס כבד .
2 כננת הדראולית היא כננת המיועדת לעבודה בעומס כבד לפרקי זמן ארוכים ( שעות ברציפות )
כננת כזאת מחייבת מערכת הדראולית איכותית ( משאבה \ מיכל שמן \ צנרת ) נפרדים .
3 יש גירסה של כננת הדראולית המשלבת את מערכת הגה כח הדראולי ועושים שימוש במשאבה משותפת . את חלוקת הלחץ ועדיפות השימוש עושה שסתום מיוחד .
מערכות אלה לא חוקיות לשימוש בארץ ( אני חייב להוסיף בצדק ) .
4 לאחרונה יש מערכות הגה כח לרכב פרטי שהם מופעלות מנוע חשמלי .
אחת הקומבינציות ( היותר מוזרות ) היא הגה כח הדראולי המופעל על ידי משאבה חשמלית
והכל נשלט על ידי מחשב הרכב
לקחת משאבה כזאת ולהפעיל איתה כננת :?:
זה כמו לגרור גנראטור ולנסוע על רכב חשמלי .
טכנית זה אפשרי מעשית יש מערכות כאלה אבל להתקין כזאת כננת ?
*****
לפני מספר שנים חשבתי על אפשרות לכננת הדראולית ובמחשבה שניה ירדתי מהנושא .
יש בזה ענין טכני לא יותר .
לטיולים ולחילוצים שלנו כננת חשמלית זאת התשובה .
*****
איציק

[UNIX]

בקיצור עדיף למקם עוד משאבת הגה כח ולהשתמש בה ?
כי כננת כבר יש

[סוזי המשתוללת]

הכננות ההדראוליות יש להן יתרון ביכולת משיכה לטווח ארוך (עבודה ממושכת)ובמהירות עבודה גבוהה רק אם מספקים לה תנאי עבודה כמו שאיציק כתב שזה מערכת עם מכללים שמסוגלים לייצר ספיקה גבוהה ואולי גם יש צורך בקירור השמן אם כי לא הכרחי לטווח עבודה קצר
אם לא תשים מכלולים בעלי ספיקה גבוהה = משאבה יעודית ולא משאבת הגה כח אזי לא עשית כלום

[איציק - 4X6ZH]

במערכת הגה כח חלק מהשסתומים של המערכת הם חלק מההגה עצמו
במקרה שלך יש לך את הכננת עצמה
מה לגבי מערכת השסתומים והסלקטור \ הבורר שמן שמפעיל קדימה אחורה ?
איזה סוג של מערכת הדראולית אתה הולך להתקין כזאת שתמיד מחזיקה את עצמה בלחץ
או כזאת שבונה לחץ רק לאחר שאתה בורר את כיוון הזרימה של השמן
( מערכת בעלת מרכז לחץ פתוח \ או מערכת בעלת מרכז לחץ סגור )
איך אתה יכול לחלץ בחילוץ עצמי בכננת הדראולית ?
אפשרי אבל זה מסובך ולא ולכל חילוץ
בקיצור לדעתי זה פתרון מעולה לגרר שעובד הרבה והרכב המחלץ תמיד ממוקם לחילוץ טוב
לרכב שטח שבהחלט עשוי למצוא את עצמו נדרש לחילוץ עצמי כננת כזאת תיהיה מגבלה רצינית .
*****
איציק

[סוזי המשתוללת]

איציק - פה אתה טועה
בחילוץ עצמי אין חשיבות לסוג ההנעה של הכננת היא יכולה להיות הייליפט או אפילו פליישנצוק מצידך העיקר שיש להיכן לעגון
המיקרה היחיד בו הידראולית על מנוע הרכב(pto משאבה יעודית או הגה כח) לא יעילה הוא כשהמנוע לא עובד כל עוד המנוע יעבוד והכננת תקבל אספקת שמן היא תחלץ
וזה בעצם היתרון של חשמלית - גם אם גמרת את מצבר הרכב שלך והמנוע כבוי אפשר לקחת מסתם רכב חולף מצבר ולחלץ :lol:

[איציק - 4X6ZH]

איך בדיוק אתה מתכוון להפעיל כננת הדראולית
בתא הנוסעים כאשר יש רק נהג אחד בשטח ( אתה נמצא לבד ! )
כתבתי זה אפשרי אבל מסובך
זה או להעביר את כל מערכת ההדראוליקה לתוך הרכב ( זה צינורות כמו בצוללת )
או ליצר מנגנון הפעלה חשמלי :lol: לכננת הדראולית .
ושוב חזרנו למערכת החשמל .
*****
חילוץ עצמי זה אני והרכב במדבר לבד לבד .
*****
רק במערכת המופעלת על PTO מכני הקשור למצמד הרכב זה אפשרי לנהג בודד להפעיל מערכת כזאת
אבל גם כאן זה מחייב הרבה נסיון .
*****
זה טוב לדיון פלוסופי \ טכני
זה לא מעשי בכלי הרכב שיש בשוק הפרטי הרגיל .
******

[T-REX]

איציק
הכננת המדוברת היא מתוצרת mile marker שמיועדת לרכבי שטח מצורף אליה סולונואיד+שלט רחוק כך שלמעשה לך כמשתמש לשם הפעולה עצמה לא אכפת אם היא הדרו או חשמלית.
{ לינק מצורף לאתר החברה} אתם מוזמנים לחפור באתר ולהבין.
כמו כן היא מיועדת "להתלבש" על המערכת ההידראולית של ההגה כהוראת יצרן,זה שבמדינתנו החוקים כאלו...נו שויין.

http://www.milemarker.com/

http://www.milemarker.com/winches.html

כמו שאני רואה,מדובר בכננת עם כמעט רק יתרונות על פני החשמלית
והיתרון הגדול...שקיבלתי אותה בחינם
רוני

[איציק - 4X6ZH]

השאלה הראשונית היתה בנושא רישוי כננת כזאת
הדיון התפתח למה בכלל כננת כזאת
ועכשיו בכלל יש כננת מושלמת 12 או 24 וולט ? ;-)
לרכב שיש משאבת הגה כח רצינית זה יעבוד טוב
לרכב שאתה הולך להוסיף משאבה נוספת לקבלת הרשיון .... ? תחשוב פעם נוספת .
****
כללית יצרן רציני וכננת מקצועית
תשתדל שההתקנה תיהיה מקצועית והכל יעבוד
לגבי רישוי ספק מי מהבוחנים יבין מה הוא רואה ( זה גם לא מענין אותם )
****
איציק

[YoavR]

איציק
הכננת המדוברת היא מתוצרת mile marker שמיועדת לרכבי שטח מצורף אליה סולונואיד+שלט רחוק כך שלמעשה לך כמשתמש לשם הפעולה עצמה לא אכפת אם היא הדרו או חשמלית.
{ לינק מצורף לאתר החברה} אתם מוזמנים לחפור באתר ולהבין.
כמו כן היא מיועדת "להתלבש" על המערכת ההידראולית של ההגה כהוראת יצרן,זה שבמדינתנו החוקים כאלו...נו שויין.

http://www.milemarker.com/

http://www.milemarker.com/winches.html

כמו שאני רואה,מדובר בכננת עם כמעט רק יתרונות על פני החשמלית
והיתרון הגדול...שקיבלתי אותה בחינם
רוני

רוני,
זאת באמת כננת טובה מבית טוב אבל יש לה שני חסרונות עיקריים ביחס לכננת חשמלית.:
א - היא לא תעבוד עם המנוע לא עובד.
ב - מה לעשות, אי אפשר להתקין אותה לפי הוראות היצרן באופן חוקי בארץ.

לגבי הרעיון שהועלה למעלה, לחבר אותה למשאבה הידראולית מונעת ע"י מנוע חשמלי, זה בהחלט אפשרי אבל אז מבוטלים כל היתרונות של כננת הידראולית. במקרה כזה יש לך כננת חשמלית שבמקום שהמנוע שלה יספק כח ישירות לגיר, נוסף לה משאבה ומנוע הידראולי לשרשרת הכח עם כל ההפסדים המכאנים וההידראולים והסיבוך.

יואב

[T-REX]

א-כמה זמן תעבוד כננת חשמלית כשהמנוע לא עובד?
ב-זה נכון שהדיון התפתח למה שהוא,המערכת מוזמנת לשנות את הכותרת
ג-היא תעבוד במידה והמשאבה חשמלית גם כשהמנוע כבוי
ד-האם יש סעיף ברשיונות הרכב לכננת הידרו או חשמלית? כלומר האם יש הבדל בסעיף הרישוי בין חשמלית להידרו
ויואב,אני לא חושב שבכך מבטלים את כל היתרונות,היא עדיין תעבוד למשל מתחת למים,אין לה מנוע חשמלי שיתחמם וישרף,במידה והשמן יתחמם תמיד אפשר להוסיף רדיאטור קירור ואפילו אם אוסיף משאבה מכאנית נוספת,המנוע של ה-cj שלי יאכל אותו,קטן עליו
רוני

[Bulldog]

רק במערכת המופעלת על PTO מכני הקשור למצמד הרכב זה אפשרי לנהג בודד להפעיל מערכת כזאת
אבל גם כאן זה מחייב הרבה נסיון .

בריכבי העבירות של אספיר מותקנת מערכת כזאת.
PTO על הגיר (NV4500) שהולך למשאבת שמן עם מיכל די גדול.
נוחות בתפעול,כן. משלבים את הPTO מכניסים לראשון ועם העלייה בסל"ד המנוע עולה מהירות הגלילה של הכננת.
שלא כמו כננת חשמלית המהירות תלוייה בסל"ד המנוע והתפעול הוא ממושב הנהג.
הבעייה, אם אתה לבד, אתה לא רואה מה הולך בחוץ ואין תחושה לגבי מהירות העבודה של הכננת.
היתרון, סינכרון יחסי של מהירות הגלגלים עם מהירות הכננת.
להסב כננת הידראולית שתעבוד בצורה חשמלית? אני הייתי מחפש גרריסט עם כננת חשמלית של 12000LB ומחליף איתו.
עומר

[סטובצקי]

אני חושב שפספסתם את המרכיב העיקרי
הבן אדם יש לו את הכננת הזו - הוא קבל אותה במתנה , בולדוג בכיוון - החלפה עם כננת שתהיה נוחה ושימושית יותר .
למרות שלדיון עצמו גם אני חשבתי לא פעם על כננת הידרואלית ואני סבור שהייתי נהנה איתה יותר.

[YoavR]

א-כמה זמן תעבוד כננת חשמלית כשהמנוע לא עובד?
ב-זה נכון שהדיון התפתח למה שהוא,המערכת מוזמנת לשנות את הכותרת
ג-היא תעבוד במידה והמשאבה חשמלית גם כשהמנוע כבוי
ד-האם יש סעיף ברשיונות הרכב לכננת הידרו או חשמלית? כלומר האם יש הבדל בסעיף הרישוי בין חשמלית להידרו
ויואב,אני לא חושב שבכך מבטלים את כל היתרונות,היא עדיין תעבוד למשל מתחת למים,אין לה מנוע חשמלי שיתחמם וישרף,במידה והשמן יתחמם תמיד אפשר להוסיף רדיאטור קירור ואפילו אם אוסיף משאבה מכאנית נוספת,המנוע של ה-cj שלי יאכל אותו,קטן עליו
רוני

רוני,

רוב הכננות החשמליות ה"רגילות" מסוגלות במידת מה לעבוד מתחת למיים. אני יודע שזו אמירה מאוד מעורפלת אבל זה פשוט מאוד תלוי בסיצואציה. בכל אופן ניתן בקלות לשפר את היכולת האמפיבית של כננת חשמלית. ישנן כמובן כננות חשמליות אמפיביות "בהגדרה" שעומדות בתקנים מחמירים של עמידות למיים (תקן IP).

שימוש במנוע חשמלי מבטל את יתרונות הכננת ההידראולית מכוון שאם על הכננת מופעל עומס X שעבורו דרוש הספק Y שאותו מספק מנוע חשמלי, זה לא משנה אם המנוע הזה מסובב ציר פלדה שמניע גלגלי שיניים או מסובב משאבה הידראולית שדוחקת שמן למנוע הידראולי שמניע גלגלי שיניים. ההספק הנדרש עבור עומס X עדיין יהיה Y. אם ערך Y יהיה גבוה מספיק - המנוע החשמלי ישרף.
הנצילות של מערכת כזו נמוכה יותר כמובן.

בשביל לנצל את יתרונות הכננת ההידראולית דרושה משאבה שמחוברת בצורה מכאנית למנוע הרכב(PTO או רצועה).

יואב

[ארז]

אם אתה רוצה להחליף את הכננת באחת חשמלית אתה מוזמן להרים לי טל'...0503424210

[חנן-ג'יפולוג]

לכננת ההידראולית יש באמת יתרון גדול מאוד בכך שישנם פתרונות להתחממות, כמו למשל מצנן שמן. זה בניגוד לכננת החשמלית ששם המנוע נמצא בתוך חלל סגור, ומתחמם במהירות פנטסטית, עד כדי דקה אחת בלבד בעומס מקסימלי. מנסיון ארוך טווח עם עשרות כננות חשמליות, הסיבה הראשונה להתקלקלות שלהן, והן מתקלקלות בתדירות מאוד גבוהה בשימוש לא נכון, זה התחממות. מאידך, בשימוש נכון, כננת חשמלית תשרוד שנים על שנים. הכננת שלי בת 8 שנים, עברה מעל 100 חילוצים, ועוד לא טופלה אף פעם.
המשוואה שלך, יואב, נכונה, אבל לא מתייחסת לזה שכנראה ההספק של המנוע החשמלי של המשאבה ההידראולית קטן יותר מה2-6 כוחות סוס שמקובלים במנועים של כננות, ובנוסף, יש סיכוי טוב שהוא מקורר אוויר (אני לא מכיר את המשאבות האלה ולכן ההסתייגות) .