מכשירי דיאגנוסטיקה- התלבטות פרקטית

[ibinder]

אסף,

יש היום מתאמים בין ODB-II, שיודעים לתקשר דרך BT....
התוכנה שמגיעה איתו יודעת לעבוד על PC וגם על PPC...

אני חושב שאם כבר... אז את זה...
הוא תומך בהמון אפשרויות...


עידן

[ibinder]

דרך אגב, רפי, המכשירים ה,חכמים" יותר, לא מציגים קוד תקלה, הם מציגים במלל את הבעיה.


גם אינ בדיוק עורך בדיקה של מס' מכשירים... אלו מה שאני אהבתי:
מה אתם אומרים?

אפשרות ראשונה:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ODB-I...QQcmdZViewItem

אפשרות שניה:
http://anna558888.ec51.com/images/bank/1164091871.jpg

Net Weight: 0.08KG

Features
bluetooth ELM327 is the newly developed wireless scan tool. It supports all OBD-II protocols

Works with all OBD-II compliant vehicles
Wireless (Bluetooth)
Software included for Palm, PDA
Software included for Windows PC
Software included for Windows Smartphone
Supports ISO 9141, KWP2000
Supports SAE J1850
Supports CAN bus

Functions:
Read diagnostic trouble codes, both generic and manufacturer-specific, and display their meaning (over 3000 generic code definitions in the database).
Clear trouble codes and turn off the MIL (\"Check Engine\" light)
Display current sensor data, including:
Engine RPM
Calculated Load Value
Coolant Temperature
Fuel System Status
Vehicle Speed
Short Term Fuel Trim
Long Term Fuel Trim
Intake Manifold Pressure
Timing Advance
Intake Air Temperature
Air Flow Rate
Absolute Throttle Position
Oxygen sensor voltages/associated short term fuel trims
Fuel System status
Fuel Pressure
Many others...

[רפאל]

בוקר טוב לכולם

עידן.

מכשיר דיאגנוסטיקה תמיד ייתן קוד תקלה, במכשירים חדשניים יותר כבק יופיע גם מלל של התקלה בנוסף לקוד, כמו כן במכשירים יותר חכמים, ויקרים, גם יופיע תהליך עבודה לתירון.

קיד.

לפי שאלתך גם אתה קרוב לנושא.
האם אתה מתכוון לתתי התקלות כגון: תקלה תמידית, תקלה ספורדית, UPPER LIMIT,
LOWER LIMIT, וכו'. או שאתה יכול לחדש לי דברים שעדיין לא נתקלתי בהם, או שאני מכיר אותם בצורה שונה ותמיד אשמח ללמוד דברים חדשים.

רפי

[רפאל]

ולמי שרוצה את תרגום ה Pקוד אז הינה

P 0 1 0 1
1 2 3 4 5
1st digit
P = powertrain
B = Body
C = Chassis

2nd digit
0 = Standard
1 = Manufacturer specific

3rd digit
1 = Emission management
2 = Injector circuit
3 = Ignition
4 = Auxiliary emission
5 = Vehicle speed & idle control
6 = Computer & output circuit
7 = Transmission

[רפאל]

רק תיקון בגלל מעבר מאנגלית

P0101
12345

ןלא כמו שמופיע בהודעה קודמת

רפי

[קיד]

תקן OBD2 נועד במקור על מנת לאפשר לכל פקיד ממשלתי לדעת האם הרכב שלך מזהם את הסביבה. אחד מתוצרי הלוואי של התקן הנ"ל הוא המצאתו של שקע אבחון OBD2.

מאז המצאתו של התקן, שהציע לנהג אפשרות אבחון עצמית לרכבו, עברה תעשיית הרכב למערכות מחשוב המפוצלות למחשבים רבים. הסיבה העיקרית לפיצול היא הפחתה כנפח רתמות החיווט.

לצורך הדוגמא: לרכב מסוים 4 מחשבים, מנוע גיר, בלמים וכריות אויר. לכל מחשב מגיע חוט המשדר אות מהירות רכב. לכל מחשב מגיע חוט המשדר אות של דוושת בלם לחוצה. לכל מחשב מגיע חוט המשדר תאוצה וכן הלאה. בתצורה זו מכל מחשב יואים עשרות חוטים. על מנת לחסוך בחוטים, הומצא שיטת ה"ריבוב ערוצים" (MULTIPLEX) מלשון "רבים". כל מחשב מחובר רק לחישנים עליהם הוא מפקח. התמסורת בין המחשבים מתבצעת באמצעות פרוטוקול תקשורת של רשתות מחשב, על גבי זוג חוטים. הרצאה על סוגי פרוטוקול תקשורת בקרוב.

בצורה זו מחשב המנוע ממוקם על המנוע, וממנו יוצאים רק זוג חוטים אל הגיר. זוג חוטים יוצאים מהגיר ומגיעים למחשב המרכב, משם הם ממשיכים אל לוח השעונים, אל מחשב הבלמים, מחשב כריות האוויר, מחשב בקרת האקלים אל יחידת משבת מנוע, את יחידת האודיו וכד'.



ברכב בעל תצרה זו עלינו לדעת לפצל את קודי התקלה, על מנת שנדע להבחין באיזה מחשב מדובר. בתוכנות אבחון ישנות, היה המאבחן פונה לכל מחשב בנפרד, ומבצע תהליך ארוך של השוואה בין התקלות במחשבים השונים. לדוגמא: תקלה בדוושת תאוצה אלקטרונית, שייכת למחשב המרכב, אך משפיעה על מחשב המנוע, הגיר והבלמים. מכאן שבסריקה מהדור הישן, נקבל 4 תקלות בארבעה מחשבים שונים, וכן בעיית תפקוד מעצבנת ולא מוסברת ברכב.



אז אנחנו יודעים שיש היום ריבוב ערוצים, כיצד מאבחנים תקלה? ובכן ישנם מספר תקנים לנושא תקשורת, אז אתן דוגמא לתקן SAE J1587. המילה הראשונה מיצג את יחידת המחשב אליה פונים, MIDxxx (MASSAGE IDENTIFICATION DESCRIPTION) 3 ספרות מייצגות את מספר המחשב. יחידה 128 היא מחשב מנוע, 136 הוא מחשב בלמים.

הסדרה הבאה תהיה 3 מורכבת שוב מאותיות ומספרים, ותייצג את הפריט הספציפי (חיישן, סולנואיד, מתג וכדומה) כאשר 3 אותיות מייצגות את החשיבות, ושלושה מספרים את הפריט עצמו. לדוגמא: PID (parameter identification descriptio’, לעומת SID subsystem identification description.

לאחר מכן יבוא החלק החשוב ביותר, והוא התשובה לשאלה ששאלתי אל רפי. לכל חיישן או מפעיל יש מספר רב של תקלות. למעשה לכל חישן יש 16 אופציות שונות לתקלה, נקרא FMIfailure mode identifier. נניח שמכשיר איבחון אומר לנו שיש תקלה בחיישן חום מנוע. איזה סוג תקלה יש לחיישן?????

ללא פרוט FMI, לא נדע כיצד לתקן, האם התקלה בחיישן עצמו? או שהחיישן תקין והמערכת סביב אינה תקינה?

קוד 0 ערך - מידע תקין, אך מעל הערך הנורמלי.

קוד 1 ערך - מידע תקין, אך מתחת הערך הנורמלי.

קוד 2מידע - מידע לא תקין או מקוטע.

קוד 3 חשמל - מתח גבוה או קצר למקור מתח גבוה.

קוד 4 חשמל - מתח נמוך או קצר למקור מתח נמוך.

קוד 5 חשמל - זרם נמוך או הפרעה.

קוד 6 חשמל - זרם גבוה או קצר לגוף.

קוד 7 מכני - תגובה לא מתאימה ממערכת מכנית.

קוד 8 מכני או חשמלי- תדר לא תקין.

קוד 9 תקשורת- קצב עדכון לא נכון.

קוד 10 מכני או חשמלי – שוני גדול מדי.

קוד 11 לא ידוע – תקלה לא ברורה.

קוד 12 כשל – כשל ברכיב.

קוד 13 כיול מחוץ לתחום.

קוד 14 הוראות מיוחדות – שמור ליחידות חדשות אצל היצרן.

קוד 15 שמור לאפליקציה עתידית.



לדוגמא: חלון חשמלי ברכב יכול לייצר תקלה ברכיב מנוע חלון, אבל מסוג 0,1,2,3,4,5,6,7,10,12. שכן המנוע יכול להודיע שביצע עודף צעדים עד לסיום הסגירה, אך מצג שני יכול להיות שסיים סגירה וחסרים לו צעדים. יכולה להיות לא בעיית ספירת צעדים רגעית, קצרים חשמליים שונים, תקיעה מכנית, מנוע סופר תעדים, אך כבל ההרמה קרוע, ולכן הלון לא מגיע לסוף מהלך. חופש במערכת המכנית יגרום למנוע לספור כמות צעדים שונה בכל פעולת סגירה. מנוע תקוע ולא מסתובב כלל.



זהו להפעם,

קיד.

[Danniel]

גם אני עוסק באבחון והדברים הרבה יותר פשוטים.
מכשיר איבחון נותן קוד תקלה (מספר, מלל או שנייהם) יש ספרות טכנית, שם ניתן למצוא מידע איזה חיישן או מפעיל שייך לאיזה יחידת בקרה ואיזה יחידות בקרה נוספות צורכות את הנתון הזה במולטיפלקס, יש נוהל אבחון תקלה, סכימת חשמל ויאללה לעבודה.
מה עוזר לי כל המידע הזה ולאיזה סוגי רכב זה שייך?

[רפאל]

קיד שלום

קודם כל נהנתי לקרוא את ההסבר שלך. אך מצטער אני ואינני מכיר את 15 קודי התקלה שהזכרת. אפשר לדעת מהיכן הבאת את החומר הנ"ל (אשמח ללמוד דברים חדשים). רק לצורך החידוד של דבריך שני החוטים נקראים חוטי CAN, כאשר ישנו CAN H ו CAN L, כאשר שניהם משמשים כהפכים אחד לשני וכגיבוי אחד לשני. כל המידע "רץ" ברשת וכל מחשב או רכיב יודע לדגום את הדרוש לו, החל מפקודות המנוע/ת"ה וכלה בחלונות חשמל ומערכת שמע. כיום ישנם כבר כלי רכב אשר משתמשים בסיב אופטי במקום בחוטי חשמל.

רפי

[Danniel]

ממה שהבנתי לאחר חיפוש קל באינטרנט שמדובר בפרוטוקול תקשורת לרכב מסחרי ומשא כבד ולא לרכב פרטי, ולכן אני ואתה רפאל, לא מכירים את התקן הנ"ל.

[רפאל]

דניאל ערב טוב

"לצערי" אני מכיר גם את הרכב הכבד (IVECO) וגם את הרכב הפרטי (VOLVO) אך אינני מכיר את מה שכתב קיד. אולי כוונתו למקרה פרטי של סוג רכב מסויםם שאותו הוא מכיר.

קיד ערב טוב

אשמח אם תפרט קצת יותר כדי שנשכיל ונלמד.

רפי

[asafk]

...וחזרה לדיון המקורי- מה אומרים המומחים על ההתלבטות הראשונית שלי- מכשיר "אהבל" (שאיתו אני יכול לעבוד כמו שהייתי רגיל, נגיד בסופה- מורידים קודים, ומשתמשים בספרות + מדידות עם רב מודד על הרכיבים עצמם- (לפי פרוצדורת איתור התקלות בספר) כדי למצוא את ה"אשם"... ) או קופסה שמחברת את האוטו למחשב וממנה אולי אפשר ללמוד עוד דברים?

אסף.

[רפאל]

ערב טוב אסף

כמו שכבר אמרתי, מלבד ארגז הכלים הרגיל (ג'בקה וכו') רצוי להשקיע גם ב"ארגז כלים אלקטרוני" שאותו הכי פשוט ליישם על מחשב, ועדיף נייד. ולכן לדעתי האישית, אם הייתי נמצא בהתלבטות שכזו, הייתי בוחר במכשיר ג"ב מחשב, גם אם ישנו צורך להשקיע יותר.

רפי