אל תתנו לתלוי להרוג.

[asafk]

בקשה שהגיעה מידידינו הרוכבים על 2 גלגלים, כלשונה:

אל תתנו לתלוי להרוג.
הוציאו את העץ מהעיין.

מבוקשת עזרתכם בכל מקום שאתם מגיעים באינטרנט להפיץ את הבקשה הזאת:

להסיר ממראות הנהג המותקנות במרכז השמשה הקדמית כל חפץ התלוי עליהם.

התלויים האלה מרגילים את מוחו של הנהג להתעלם מ"תנועות קטנות"

אופנוע הוא במקרים רבים "תנועה קטנה".

הנה דבר שכל אחד יכול לעזור בו. בבית, אצל חברים, בפורומים (למי שאינו חסום כמובן ) .

תודה מראש.

הסבר קל למי שלא רוכב על 2- נהגים על 4 גלגלים לא רואים אופנועים או אופניים. כשנהג יוצא מצומת שבריר שניה לפני שאני עובר בה, הוא מאוד מופתע לראות אותי בולם בלימת חירום על הכנף/ מכסה מנוע שלו. תאונות ו"כמעט תאונות" מסוג "ובלרא" (וואלה, באמת לא ראיתי אותך) הם עניין שכיח מאוד. יש הרבה גורמים לתסמונת ה"ובלרא", וה"תלויים" הם גורם חשוב.

אסף.

[GodsFather]

אני מוסיף כאן טיפ קטן מנסיוני כרוכב דו גלגלי (ממונע ומדווש) וכנהג רכב פרטי.

מעבר לכיוון נכון של המראות (מרכזית וצד) , ישנה תוספת זולה ופשוטה של מראות קמורות קטנות המודבקות על מראות הצד (הקטנות לא תופסות הרבה משטח מראות הצד, כך שהתמונה עדיין ברורה , גם במבט חטוף) שמרחיבות את שדה הראיה ובעיקר פותחות את שדה הראיה שאופייני לפספס בו רכבים (גם מכוניות) והוא צידי הרכב (כמה פעמים נסעתם בעיר ואופנוען/רוכב אופניים היה ממש בצד הדלת שלכם ולא ראיתם אותו במראה?).

תוספת קטנה שערכה לא יסולא בפז.

[shimixx]

:grin: בתור אחד שמבלה לא מעט שעות על דו"ג אני יכול לומר בביטחון מלא שיש נהגים בכביש שממש שונאים אותנו כאלו שבעומס תנועה משתדלים להיצמד כדי שלא נעבור אותם חלילה או כאלה שפשוט לא נותנים לך זכות קדימה ובהתעלמות מוחלטת נכנסים לצומת
ואני רק מתאר לעצמי כמה המצב הוא שונה כשאני נוסע בגיפ ;-)

[עירא]

:grin: בתור אחד שמבלה לא מעט שעות על דו"ג אני יכול לומר בביטחון מלא שיש נהגים בכביש שממש שונאים אותנו

נכון,
אני
לא את כולכם, אבל את האופנוען האידיוט שהחליט שהוא חייב לעקוף אותי מימין כשאני מאותת למעלה מ-3 שניות ימינה ובמהירות שהוא בא, כשהסתכלתי במראה הוא פשוט לא היה שם,
אז כן הלב ירד לי לתחתונים.
במשך חצי דקה ברכתי את אמא שלו וחשבתי לי בלב שאם הייתי מוריד אותו (ולא הייתי רחוק מזה) אז היו שוללים לי את הרישיון בגלל שהוא אידיוט. (אני לא אוהב לשלם על טעויות של אידיוטים אחרים, יש לי מספיק דברים שאני עושה לבד...)

אז נכון, לא כולם כאלו, אבל אותו אני זוכר.

והתלוי ירד.

עירא

[GodsFather]

עירא, על זה בדיוק אני מדבר , ההמלצה למראות הקטנות. הן מראות את האופנוען הזה כשהמראות הרגילות לא מראות אותו, את השיקול אח"כ אני משאיר בידי הנהג :wink:

[זאביק]

כמו שעירא רמז...

כשרוכבי הדו-גלגלי יבינו שהם כלי רכב על הכביש בדיוק כמו השאר, אני אתחיל לחפש אותם.

עד אז, אני לא מחפש:
1) את האדיוט שממשיך ישר בנתיב הכי ימני שפונה ימינה (כשכולם מאותתים ימינה)
2) את האדיוט שפונה ימינה מהקצה הפנימי של מסלול שגם ממשיך ישר
3) את האדיוט שמשתחל ביני ובין המכונית לפני, כשעוד לא סיימתי לעצור בטור המכוניות ברמזור
4) את האדיוט שנוסע מולי נגד התנועה על הקצה הפנימי של המסלול שלי, כי בכיוון שלו חסום לגמרי
5) את האדיוט שיורד מולי נגד התנועה מהמדרכה, כי הרחוב חד סטרי והוא דווקא היה צריך לכיוון ההפןך.

ואין לי כוח להמשיך .... 6) 7) 8) 9) 10) 11) ....

[Saar]

זאביק ועירא,

יש מידה רבה של צדק בדבריכם, אבל...
כבר כמה חודשים שאני על דו-גלגלי וגיליתי שאני שקוף :roll:
אני רוכב על איילון, בשעות העומס, גם כשאני רוכב "על הכביש" ולא על השוליים. (אני לא משתחל בין רכבים, סתם מנסה להגיע לעבודה בשלום).

הפסקתי לספור את הפעמים שעברו "עלי" נתיב.
מתן זכות קדימה? מה זה? מונח לא מוכר לנהג כשהוא רואה אופנוע.
ועדיין לא הזכרתי את כל אלו שמחייגים/שולחים SMS תוך כדי נסיעה,
הם פשוט שטים מצד לצד בלי לשים לב.

כשאני רוכב לפי חוקי התנועה, אני מסכן את עצמי. אני נאלץ לרכב על השוליים/ל"גנוב" רמזור כתום כי הנהג שמאחורי לא מנסה להאט ואם לא אסע הוא "ידחוף" אותי וכו'
אני כותב את זה כנהג זהיר למדי, עם האוטו אני עוצר במעברי חציה ומציית לכל החוקים, עם האופנוע זה פשוט מסוכן.

סער.

[GodsFather]

מסכים איתך,סער, לכל מילה.

גם כששומרים על החוק, כדי להיות האופנוען השונה (זה שאינו תואם לסטיגמה) - אוכלים אותה.

ואני לא מדבר על אלה שמכוונים לאופנוענים (וכבר יצא לי להתקל,תרתי משמע, בכמה שפשוט לא אהבו את הרעיון שאני לפניהם ברמזור), אלא על אלה שפשוט לא ראו אותנו במראה.

אני לא יודע אם זאביק ועירא רכבו בעברם על אופנועים בכבישי הארץ , אבל מספיק כמה ימים בשביל להבין שזו פשוט מלחמה...

כמה שזה גס להיות קולני וכמה שאני לא אוהב לצפור ולעשות רעש - אילולא הזמבורה באופנוע, הייתי היום עם עוד כמה שברים בגוף רק כי לא ראו אותי במראה.

[shimixx]

להיות כמו שאר הרכבים ?
ההגדרה שלך זאביק היא לא כ"כ מדוייקת
כשאני צריך לעשות מספר דברים בעיר ברור שאני אסע בקטנוע וברור שאני אשתחל בין מכוניות הריי זהו כל העניין של קטנוע אחרת הייתי נוסע באוטו שזה יותר נח ולא קר
אבל אני מוותר על הדברים הללו לטובת הנוחות של קטנוע {חנייה פקקים }
בשביל זה הוא מיועד הפורום הוא קצר מלהסביר זאת לאדם שלא רוכב על דו"ג
אבל כל אחד שכן יבין זאת .

[Bulldog]

אתה משתחל וההוא משתחל וכל שליחי הפיצה/ סיני המחוצ'קנים בני ה16 משתחלים ולא מאותתים ולא טורחים לכבד את העובדה שהם לא הדבר היחיד על הכביש.

אין שום סיבה להתנהגות הפרועה של קטנועים ואופנועים על הכביש, רק תרוצים.

השליח פיצה ש"הופתע" לראות קיר סגול בדמות הCJ הישן שלי בשינקין בטח שקילל אותי, מצד שני ראיתי אותו, טרחתי לאותת ובכל זאת זה לא מנע ממנו לנסות לעקוף אותי בכוונה מהצד שאליו אני פונה, שוב למרות שאותתי.

אני מקווה שאת הלקח שלו הוא למד באותו יום, כמו שאתה מצפה מבעלי 4 גלגלים לכבד את נוכחותך על הכביש, אל תשכח שהם טיפה יותר חזקים ממך ותן להם את הכבוד שאתה מצפה לקבל.
לרוכב הקטנוע ההוא שלום, לגבי האגו שלו והמכנסיים, אני לא בטוח.

[GodsFather]

שימיקס,

אני מסכים איתך שהקטנוע אמור להשתחל ויש יתרונות בקטנותו, אבל תסכים איתי שיש רוכבים שפשוט מנצלים זאת תוך הבעת חוסר התחשבות בבעלי המכוניות ומכאן הפניקה והבהלה של הנהגים וגם הכעס. בגלל אותו קומץ רשעים, אנו (אני בדימוס נכון להיום, אבל בכל זאת) נכללים באותה קבוצה והכעס יוצא גם עלינו. שים לב לשליחים שמתרוצצים בערים (הכללה, אני יודע, אבל זו דוגמא טובה) - הם לחוצים בזמן ולכן מתנהגים בברוטליות ומכעיסים כמעט כל נהג שיש לו הגיון בקודקוד - ציבור זה גורם לעליהום כנגד אופנוענים, לדעתי לפחות...

[ד ו ר ו ן]

כשאני עושה את השטות הזאת ומגיע עם הגמל לעיר הגדולה זה חוזר על עצמו שוב ושוב-אותם התאורים של עירא וזאביק של זה שמפתיע אותך למרות שעשית כל מה שצריך כדי להיות זהיר.

אז אני מאותת שעה לפני הפנייה, אני מסתכל טוב טוב במראות (ויש מראות גדולות על הרכב) וגם עם הראש ועדיין יש את האדיוט על הדו-גלגלי שעוקף כאילו הוא במשחק מחשב וזה גם רוכבי אופניים, לא רק ממונעים ולא רק בעיר אלא גם בכביש פתוח.
אני באמת משתדל להשקיע הרבה כדי להמנע מפגיעה באדיוטים האלו ומהסיבה היחידה שזה יעשה לי צרות אח"כ, לא משהו אחר,לא עכבות מוסריות על מי שמתנהג כמו מאנייק על הכביש או מי שגורם לי לדפוק ברקסים כי ברור לו שיבלמו בגללו. אם היה ברור שבמידה ואני פוגע באחד מהמטומטמים האלו שברור שהוא אשם ושום דבר מזה לא יחזור אלי הייתי ממעיט בברקסים, לא רק של רוכבים אלא גם חלק מהרכבים.

אופנוען\רוכב דו גלגלי שנוסע בנתיב עם אורות כמו שהוא חייב-לא כולם עושים את זה ואתם נבלעים בקלות ברקע כהה של מכוניות\משאיות\בניינים אפשר לראות, רוכב שנוסע לפי הכללים המקובלים של חוקי התנועה-שומר נתיב ולא מזגזג וחותך 3 נתיבים בפחות משנייה אחת יכול לשרוד על הכביש.

אם אנשים "נורמטיביים" כמו חלק מהגולשים כאן אומרים שרובכם מתאבדים על הכביש בגלל ההתנהגות שלכם אז כנראה שמיעוט (אתם) סובל בגלל התנהגות של הרוב.

יש לי 2 חברים שנפגעו מרכבים שרוכבים היו שקופים להם אבל ממה שאני רואה יום-יום רוב הרוכבים לא שמים זין על מה שמסביבם.

[גיא]

אתם הולכים כל כך רחוק ...

לא חסרים מאות נהגי גטס וכל מיני מיקרו מכוניות אחרות שלא רואים את ההיילקס המאוד קטן ושקוף שלי שלא טורחים לעצור בתמרורי עצור כשאני חולף בצומת ?

הגדילה אתמול הגברת שניסתה לעבור בצומת כשאני באמצע הצומת ...

אז אופנועים או יותר גדולע קטנועים ? .. תשתדלו לא להתפס ... זה הכל.

השישרוש הזה מיותר, כל המתאבדים ... בסוף הם יגמרו.


( וכן גם אני רוכב על אופניים ו רק בשטח ! וכן גם אני רכבתי עשור וקצת רק על אופנוע )

[shimixx]

בולדוג טוב לדעת שיש אנשים כמוך שמחפשים בכביש כבוד ביחס לגודל של כלי הרכב שלהם
וברצינות בגלל שהיה לך תקל עם שליח פיצה אתה מכליל .
זה עדיין לא פוטר אותנו כאשר אנו נוהגים ברכב מלחפש אותם במראה ואני מדגיש לחפש
כי כאשר אני מאחורייך אתה לעולם לא תראה אותי במראת צד. והקטנוע הוא יותר זריז מהרכב ולכן אסור להניח הנחות כאלו ואחרות לגביי קטנוע יעקוף /לא יעקוף ולכן אם לא ראית רכב במראה זה לא אומר שאין שם קטנוע
ועם זאת אני גם יודע טוב מאוד שחלק מרוכבי הדו"ג אכן חורנים במלוא מובן המילה

[GodsFather]

דורון , אתה מוכיח את מה שאמרתי.

יש קומץ רשעים ו"בזכותם" , כל האופנוענים מסומנים לרעה.

כשאני עולה על אופנוע/קטנוע - הלב דופק כמו ברכבת הרים. אני (וכמה חברים קרובים שלי) שומרים על החוק ומכבדים את בעלי הרכבים ומתנהגים כראוי (בזכות העובדה שאנו נמצאים בשני צידי המתרס) ועדיין - נפגעים מטעויות של "לא ראיתי" / "לא שמתי לב" וזה בדיוק מה שאסף ביקש למנוע (ואני הצטרפתי לבקשה זו).

חבל סתם למשוך כאן שרשור על כמה כל אחד שונא/אוהב אופנוענים, אפשר לדעתי להסכים שאם היה חינוך נכון בנושא ותרבות נהיגה ראויה ומכבדת לשני הצדדים, כולנו היינו רגועים, שלמים ואולי גם מאושרים יותר.

[גיא]

שימי

אתה טועה.

אני נוהג ברכב גדול ואתה ברכב קטן
אם נתנגש אתה תצטער על זה.
ֿ
לכן אתה צריך להיות יותר זהיר.

להתפרע על קטנוע כולם יודעים, כן, גם אני.

if you can't stand the heat, get out of the kitchen

זה לא אשמתי שאתה חמור וחי על "יהיה בסדר".

[אלון_ק]

... ועדיין יש את האדיוט על הדו-גלגלי שעוקף כאילו הוא במשחק מחשב וזה גם רוכבי אופניים, לא רק ממונעים ולא רק בעיר אלא גם בכביש פתוח...

לא ממונע שעוקף בכביש פתוח? היילקס, אין ספק... :lol:

[ד ו ר ו ן]

גאון.. ואת זה אמר מי שחישב חצי יום נסיעה למפגש ג'יפולוג עם סמוראי כדי להגיע בזמן..8-)

אני מניח שאתה מכיר את רוכבי האופניים בשוליים שנוסעים בזוג אחד ליד השני לתוך נתיב הנסיעה של הרכבים, את אלו שגונבים פנימה לנתיב נסיעה כי המחזירי אור לא נוחים לנסיעה בשבילהם וכו'.
ושלא להזכיר את הזקנים על הקלנועיות שמבחינתם "אני הגעתי לגיל 80+ בוא נראה אם גם אתה תוכל" שלא מעניין אותם שום דבר כשהם עם הקלנועית מכוסה ניילון בחצי קמ"ש באמצע נתיב ופונים בבת אחת..:shock:

[asafk]

רבותי, אין קשר. יש רוכבים מחורבנים/ חצופים/ מתאבדים/ מה שתרצו.
אבל מה אני עושה עם נהג שעומד בצומת, מסתכל לצדדים, ומתחיל בנסיעה בדיוק, אבל בדיוק כשאני נכנס לצומת? ובאמת, באמת הוא לא ראה אותי אפילו שהייתי כל הזמן בתוך שדה הראיה שלו. יש לזה הרבה סיבות, אחת מהן היא ה"תלויים".
אז בלי קשר לכל מה שאתם חושבים על הרוכבים על 2 - עשו טובה, תורידו אותם.

זאביק, דורון, והשאר- אני לא נכנס לוויכוח איתכם. מיותר. אבל מה היית עושה אם אני, על האופניים, לפניך- רוכב באמצע הנתיב (ככה צריך, נכון) ? אל תענה כאן, תענה לעצמך. בסוד, אני אגלה לך שהיית צופר. אם אתה אומר שלא- אתה משקר.

אסף.

[ד ו ר ו ן]

מה היית עושה אם אני, על האופניים, לפניך- רוכב באמצע הנתיב (ככה צריך, נכון) ? אל תענה כאן, תענה לעצמך. בסוד, אני אגלה לך שהיית צופר. אם אתה אומר שלא- אתה משקר.
אסף.

ממש לא, אני רוכב על אופניים ויודע מה ההרגשה כשמפתיעים אותך מאחור עם צופר, אם אין שום סכנה בגלל התנהגות הרוכב-רוכב בזיגזגים או מחליף נתיבים ואת זה אני מנסה לראות מרחוק ולא כשהוא מטר מהפגוש אין סיכוי שאני אצפור לרוכב כלשהו.
לפני 19 שנה בטיול אופניים ממצפה לאילת על הכביש רכבתי מאחורי חבר במעלה פארן כשמשאית צפרה לו כשהיתה 15~ מ' מאחוריו, רק מההפתעה והבהלה הוא נפל.. אי אפשר לשכוח את המשאית חולפת כ"כ קרוב אליו.

ד.א. אסף,
למרות שזה ישמע עקום עד כמה שאני יודע החוק מתיר לעקוף רכב דו גלגלי באותו הנתיב בו הוא נמצא בלי לעבור במלוא הרכב לנתיב שני כמו שחייבים עם רכב רגיל, אני אישית מנסה להתרחק כמה שאפשר שגם אם הוא יסטה מהנתיב או יפול הוא לא יהיה ישר מתח לרכב או צמוד אליו.