למה אנחנו חמורים ?! (עוד סיפור משטרע)

[ניר ל]

כבר בבוקר כשיצאתי מהבית לדרום ת"א כדי לקנות טלויזיה, הבחנתי בפעילות ערה של משטרת ישראל, החל מהיציאה מהשכונה ותחת כל עץ רענן בדרך - כנראה שהם היו היום במבצע התרמת נהגים נוסף.
בפנייה משד' הר-ציון ימינה ללוינסקי היה פקק תנועה, שני שוטרים (אחד מהם רס"ר יניב עובד שמו) החליטו לחסום את הנתיב הימני בשיירה של מכוניות שעצרו בטור עורפי, כיוון שהתחלף בינתיים הרמזור ולא הצלחתי לסיים את הפנייה - חזרתי מעט אחורה כדי לא להפריע להולכי הרגל, בינתיים הספקתי להבחין בפעילות השוטרים שטיפלו במקביל בשש מכוניות, אחד מהם עמד לידי בצומת, בשני לא הבחנתי. כמו כן עמד לפני מעבר החצייה שבפנייה הולך רגל בודד שנשא דבר מה מאחורי הגב. ברגע שהתחלף הרמזור לירוק, פניתי וחציתי את מעבר החצייה, בעוד שהולך הרגל הספיק בקושי להוריד רגל לכביש בזמן שאני כבר הייתי על המעבר. כעבור כעשרים מטרים עצר אותי השוטר הנוסף, הוריד אותי לנתיב הימני וביקש רשיונות, עד שהגשתי לו אותם הוא הספיק לפנות ולעצור רכב נוסף במקום זה שהתפנה מאחוריי...
הייתי בטוח עפ"י אופן ההתנהלות, שמדובר בביקורת רשיונות שגרתית, הופתעתי לחלוטין כשהוא טען שלא נתתי זכות קדימה להולך הרגל שגרר מאחוריו עגלה כבדה (השוטר ציין את העובדה שסחב עגלה כבדה).
טענתי שכאשר נכנסתי למעבר החצייה, הולך הרגל עדיין עמד על המדרכה ושזה לא יתכן שיספיק לחצות לפניי כי עמדתי ראשון ברמזור, לי יש 220 כ"ס והוא סוחב עגלה כבדה... לשוטר יניב כבר לא הייתה סבלנות והוא המשיך לרכב הבא... הוא חזר כעבור 25 דקות !, בינתיים עקבתי בעניין אחרי עבודת צמד השוטרים.
תשמעו, זאת פעם ראשונה שאני רואה מערכת שמדפיסה כסף בקצב מהיר יותר מהעבודה שלי עצמי, פשוט מדהים - ברגע שרכב אחד מקבל ליד דו"ח ועוזב, מיד עוצרים את הרכב הראשון שמגיע, מכל כוון בצומת, השוטר הרחוק אפילו אינו מסוגל לצפות במהלך הנסיעה של כלי הרכב, הוא גם לא יכול להספיק - הוא פשוט רץ כמו מטורף מאחד לשני וממלא מספר דוחו"ת במקביל תוך שהוא ממלא את השורות במכוניות חדשות. בהנחה שצמד שוטרים כזה ממלא כ"א דו"ח כל 5 דקות (הכתיבה זה כנראה החלק המסובך), 500 ש"ח כל דו"ח, הם עושים ביחד קופה של 12,000 ש"ח כל שעה היישר לקופת המדינה.
ביננו - למיטב הבנתי לא ביצעתי עבירת תנועה, אני לא מנסה להצטדק, אני גם מאמין שלפחות 90% מהנהגים האחרים שנעצרו לא ביצעו שם שום עבירה - עמדתי וצפיתי, לא הצלחתי להבין על מה הם עוצרים. הטלויזיה עלתה לי עוד 500 ש"ח... קטן עלי, אני מחזיק רשיון נהיגה כבר 17 שנים ללא הרשעות או נקודות - גם 4 נקודות קטן עלי - יש סיכוי אפסי שרשיוני ישלל בעתיד עם ממוצע כזה. גם השוטר היה סימפטי ואדיב, הוא אפילו לא הרגיז אותי - למדתי כבר מזמן להשלים עם המצב הזה, הוא קיים גם במדינות אחרות ואפילו חמור יותר לעיתים - כאן השוטרים לפחות לא משלשלים את הכסף לכיס.
יש להם משימה/ מכסה/ הנחייה או איך שתקראו לזה והם מבצעים אותה על הצד היעיל ביותר.
אז למה אנחנו חמורים בכל זאת ?
כי אם אחוז ניכר מאתנו יערער לבית המשפט על העוול - המערכת הזאת תקרוס ! לא כי אני חושב שבית המשפט יזכה אותי, אני די בטוח שמערכת המשפט משתפת פעולה עם השיטה, אלא כדי לפוצץ את בית המשפט בדיונים ולגרום למערכת לקרוס, המערכת לא מסוגלת להתמודד עם עשירית מהכמות הזאת בוודאות ואם זה מה שיקרה - הם יגרמו למשטרה להפסיק עם המנהג הזה. יתרה מכך - יש מחסור בשוטרים, כל שוטר שמתייצב לדיון בבית המשפט זה שוטר אחד פחות ברחוב, גם המשטרה תקרוס.

אני את תרומתי (הפסד משוער של חצי יום עבודה) אתרום, כבר הגשתי בקשה להישפט, מקווה שגם אתם.

[מוני סופה]

ניר המערכת כבר מתמוטטת !!!
רק תסתכל על התנהלות המשטרה ובית המשפט ותבין שהכול כבר ממזמן על נהג אוטומתי.
המשטרה כבר ממזמן לא מתפקדת אלא רק מכסה תחת.
למה אתה חושב שפתאום "נולד" המבצע הזה?
יש התאספות של תאונות, מופז דופק על השולחן, והשטרים רצים לנידות להראות נוכחות (קרי לדפוק כמה שיותר דוחות).
כאשר הדג מסריח מהראש, אל תתפלא אם הסנפרים במצב גרוע...

[barak4*4]

ניר, עכשיו תבין למה אנחנו לא חמורים, פשוט אתה אידיוט:
ברגע ששוטר עוצר אותך, אתה מסתכל בשעון.
בדיוק בשניה בה עברו 20 דקות מהרגע בו נעצרת, אתה פונה לשוטר בנימוס ואומר לו:
"אדוני השוטר, עברו 20 דקות, האם אני מעוכב?"
אם הוא אומר לך כן, אתה מבקש ממנו (למרות שהוא בעצמו חייב, אבל הוא לא יספר לך על זה) למלא דו"ח עיכוב.
הדו"ח חייב לפרט למה עוכבת ואתה חותם עליו בסוף.
99% מהשוטרים לא רוצים למלא דו"ח עיכוב כי:
א. זה הרבה לכתוב.
ב. הם צריכים לתת הסברים אח"כ למפקד שלהם / למח"ש (תלוי למי תתלונן) על הסיבה בגינה הם עיכבו אותך.

במידה והוא אומר לך שאתה לא מעוכב, אתה רשאי ללכת באותו הרגע.
במידה והוא אומר לך שאתה לא מעוכב, אבל מסרב להשיב לך את המסמכים, הוא בכל זאת מעכב אותך, דרוש ממנו למלא דו"ח עיכוב. אם הוא לא מסכים, גש ותתלונן עליו מייד בתחנה, הוא כבר יזומבר.

פעמיים קרה לי שהחזיקו אותי מעל 20 דקות, בשתי הפעמים ביקשתי שימלאו לי דו"ח עיכוב ובשני המקרים, אך שביקשתי דו"ח עיכוב, פתאום ...."הכל בסדר, סע לשלום".....

[ניר ל]

ברק, לא חשבתי על זה ולא בטוח שהייתי משתמש בזה במקרה זה, זאת כבר התחכמות.

בכל מקרה מדובר במלה מול מלה, באותה מידה שכתב בדו"ח שהולך הרגל כבר הגיע לפס הרביעי מתוך 10 פסים ושנאלץ לעמוד עכב כניסתי לצומת, הוא גם יכל לטעון שעצר אותי חמש דקות מאוחר יותר ושעדיין לא מדובר בעיכוב, אם גם הוא היה רוצה להתחכם היה גם יכול לעכב אותי ולהזמין בוחן רכב שיוריד אותי מהכביש/ צוות יס"מ שיפוצץ אותי במכות בגלל שהרגזתי אותו/ U NAME IT.

מוני, השיטה הזאת היא יוזמה של מפקדי תחנות מקסימום, תאמין לי שאם מפקד תחנה או ראש משרד תנועה בתחנה יגלה פתאום שבמשך חצי שנה אחרי "מבצע" כזה, השוטרים שלו מרותקים לבית המשפט, זה יעבור לו מהר מאד. זאת בדיוק הסיבה למה לא מתעסקים עם עברייני רכוש.

[גיא]

ניר ידידי,

אתה חמור, אל תכליל אותי בבקשה איתך בעניין הזה.

אתה חייב ! לספור 20 דקות ולהציק להם בעניין הזה. אחרת אחרת ניטמעת ב"שיטה"
אתה חייב ! להתלונן למבקרעל העניין הזה.
אתה חייב ! להקריס את המערכת ועוד ועוד
והכי חשוב, כשעוצרים חצי רחוב כמו במקרה הזה, לצאת עם המצלמה ולצלם ... זה
גם נורא מפחיד אותם וגם טוב לעדות בית המשפט למה הם עצרו חצי רחוב וחסמו את החצי
השני .. וכו' ...
כי אתה, במיוחד אתה לא יכול להרשות לעצמך להיות חלק מהשיטה.

אני הייתי בסרט הזה.
עצירה תמימה לבקש הכוונה שניגמרה בדוחו|ת מפה ועד הודעה חדשה על שינויי מבנה וכו' \ הפרעה לתנועה .. כל מיני, איום במעצר. עיכון מעל שעה ..בלי טופס עיכוב וכל מיני ...

זה ניגמר במכתב של עו"ד והתנצלות של המשטרה, תלונה לתיק האישי של שני האידיוטים ובא לציון גואל.
הם , השניים יזהרו פעם הבאה לפני שישחקו עם אזרח שבמקרה היו לו 50 אלף לקנות רכב שטח עתיק ומתפורר ...

חייבים להפריע להם להרוס לנו את החיים !!

[UNIX]

הכל טוב ויפה אבל ללכת לבית המשפט זה הפסד של עוד יום עבודה
ורוב הסיכויים שאתה תפסיד כשתיגש לשם לבדך (בלי עו"ד שיעלה יותר מהדו"ח)
קרה לי מקרה דומה של הורדה מהכביש והבאתי עו"ד מהשורה הראשונה
ועדיין הפסדתי בעצם כי מה שלא תעשה ביהמ"ש קשור אליהם בצורה ישירה
שיהיה בהצלחה בכל אופן , הלוואי שלא היינו צריכים לשמוע על סיפורים מעצבנים שכאלו .

[shimixx]

ניר ידידי
אתה צודק בעניין של קריסת המערכת .
לפני כמה שני {6-7} אני לא זוכר בדיוק הייתה על זה כתבה שהסבירה בפירוט את הטענה שטענת
אם כ12% ממקבלי הדוחות ישלחו בקשות להישפט זה מה שיקרה מערכת לא תוכל להתמודד עם עומס שכזה מכל הבחינות ואולי אז תרפה ידה ותפנה לטפל בפשיעה עצמה

[talw]

איזה יופי שיש עוד אנשים שאכפת להם,אני מזמן היתייאשתי,עלו והצליחו!!!
אני נישברתי ליפני 15 שנה בערך, כשקיבלתי דוח על חניית אופנוע על המידרכה, במקום שבכלל לא מפריע לאף אחד.כשהגעתי למישפט "הקריא" לי השופט את החוק "מהספר המכובד" שאין להחנות כלי רכב על המידרכה אלא במקום המיועד לכך.
וכשניסיתי להסביר לו שאפילו במדינות "נאורות" כמו דרום אפריקה יש מיפרצונים בכל סוף רחוב למטרה זו, ואפילו אם אני אחנה בכחול לבן אצתרך לשים את תו החנייה בתוך הפנס כדי שלא יגנבו לי אותו ,ענה לי "השופט של מדינת היהודים" תימכור את האופנוע וסע לת"א באוטובוס!!!!!!!!.והכפיל לי את הקנס!!!!.
מאותו יום החלטתי שאני מעדיף לשלם 1000 ש"ח בממוצע כל שנתיים ,מאשר לקבל דום לב,היסתיידות עורקים,לחץדם,סוכר,גידולים ועוד כל מיני מתנות שבאות מעצבים מיותרים.

[grand]

ניר.
יעלה לך יותר..
המערכת תתעצבן עלייך בבית המישפט כי אתה מבזבז את זמן השופט ויתקעו לך צינור ארוך יותר מאותם 500 ש"ח.
יאמינו לשוטר יותר, כי הגיונית אין לו אינטרס סתם לדפוק את האזרח המצוי.
הסיכוי שהשוטר יגיע לדיון הראשון הוא אפסי, אז יזמנו אותך לדיון נוסף עם אותו שוטר ( 2 ימי עבודה להזכירך).
אם במידה והשוטר היה מתנדב.
והוא לא יגיע לדיון השני.
ותתעקש שהוא לא ראה נכון את העובדות.
ונוסף על כך שהוא עיקב 25 דקות ללא רשות.
יש לך סיכוי מסוים לצאת בזול על שלומיאליות של המישטרה.
השאלה אם מתאים לך כל הקטע הזה.
אם זו עבירה ראשונה ב 17 שנה אתה יכול לבקש בקשה לחנינה שיאשרו לך אותה בוודאות.

[גיא]

אם השוטר לא יגיע לדיון השני אז אתה יוצא זכאי דווקא.

ויש סיכוי טוב שהשוטר יחטוף גם נזיפה.

[דרור ברלי]

ניר, אל תתלהב מ"שוטר אדיב". זה אותו דבר כמו "האנס המנומס". אותו זבל בדיוק.

חוץ מזה - לדעתי הביקור בביהמ"ש יעלה לך יותר.
שופטי התעבורה טינופות לא פחות מהמשטרע, ועובדים יד ביד עם התביעה המשטרתית. כולם משרתים נתעבים של אותה מערכת מזוהמת.
התיאוריה של "לסתום" את המערכת בבקשות להישפט נכונה עקרונית, אבל אפשרית רק למי שכיסו מספיק עמוק וזמנו בידו. בדרך יעופו הרבה שבבים - אם תגיע למשפט ללא עו"ד, השופט מיד יתנקם על "בזבוז זמנו", בצורה של הכפלת/השלשת סכום הקנס.
עם עו"ד טוב אולי יש סיכוי לצאת מזה בשלום ובלי הנקודות, אבל מה עם ימי העבודה? וכמובן שכר טרחת העו"ד שיעלה לא פחות. ואם הפסדת במשפט? גם ימי עבודה אבודים, גם שכר טרחה לפרקליט, גם קנס מוגדל, גם נקודות. כל הזין.

תגיד באמת תודה רבה שלא הורידו לך את הרכב מהכביש, ותתנחם בעובדה שבכל מקרה היו עוצרים אותך. אשם, לא אשם, מה זה משנה? התקשורת ממשיכה לשפוך שמן למדורה ולהסית/לשסות את המשטרע באזרחים, כולם יודעים שאין דרך אמיתית להפחית את מספר התאונות אבל הם מוכרחים להראות שהם עושים משהו - ואסור גם לשכוח שהקופה צריכה להמשיך לצלצל. חגיגה.

ככה המערכת הבזויה הזו עובדת, זו המדינה שלך. בפעם הבאה אפשר להיזהר יותר - המקומות בהם נערכים מבצעי האכיפה הם פחות או יותר קבועים, ואפשר גם לצפות למבצעים האלה לאחר כל סידרת תאונות מתוקשרת כמו שהיו בשבועיים האחרונים.

[ניר ל]

רק כדי לסגור מעגל -

אחרי התייעצות עם חבר מתוך המערכת - יש אמנם סיכוי קלוש שהשוטר לא יוכל להגיע לשני דיונים ואני אהנה מההפקר, אבל לא סביר שזה יקרה ובפועל אני זה שאאלץ לשרוף ימי עבודה לחינם ואם לא ראיתי עדיין איך מתנהל בית משפט לתעבורה - אז עדיף שאמנע מהתענוג מפוקפק הזה...
אם אין בין השוטר לביני היכרות מוקדמת ואין לו סיבה אישית להתנכל לי, השופט לעולם יעדיף את גרסתו.
אם הייתי מתעד במצלמת וידאו את התנהלות השוטרים, הם היו חוטפים על הראש ויש מצב שכל הדוחו"ת של אותו יום היו מבוטלים, אבל בית משפט זה לא המקום שבו יוצא הצדק לאור.
הסיבה שעו"ד לתעבורה מביא לעיתים תועלת , היא שהוא סוגר עסקה עם התובע המשטרתי ואפילו לא מגיע למשפט בד"כ, גם השופטים בקומבינה, החבר'ה האלה מכירים אחד את השני, ורוחצים זה את ידו של זה.
אני ניצלתי את זכות "החנינה" שקיימת למי שעברו התעבורתי נקי , שלחתי מכתב לאגף התנועה והדו"ח בוטל.

[גיא]

העלתם את זה אז זה מזכיר לי משהו משבוע שעבר.

בדרך לגן של הילד, יש קטע כביש קצר בין שני כיכרות, לא הרבה אולי 50 מטר. לאוכך הקטע יש קו לבן רציף. על אי תנועה מצוייר לפני הכיכר השניה עומד קטנוע של משטרה. ושוטר לידו עוצר מכוניות לבדיקת רשיונות שיגרתית. את המכוניות הוא עוצר לאורך הקטע שבין הכיכרות שעל המדרכות שלו יש אדום לבן. הרעיון ברור אפילו לי, שלא יעצרו שם כי הקטע צר וקצר מידי ויהיה פקק. בצד השני יש תחנת אוטובוס. השוטר שעוצר מכוניות עומד באמצע הכביש על הקו הלבן כדי שיראו אותו והמכוניות שהוא עוצר עומדות באמצע הנתיב כי אין להם מקום להתקדם הצידה גם כי יש כבר מכונית לפניהם וגם כי זה פשוט קצר מידי. המכוניות שהוא לא מספיק לעצור כי הוא תפוס עם 3 או 4 רכבים כבר. חייבות לעקוף את החגיגה בנתיב הנגדי, תו"כ מעבר על קו לבן בעידוד השוטר ! עברה חמורה לדעתי שמזכה בהחרמה לחודש של הרכב ... כמובן שהעוקפים מפריעים לבאים בנתיב הנגדי. כמובן שעברו גם כמה אוטובוסים שלא יכלו לעבור אז יצרו פקק בכיוון של האין שוטר ... בקיצור אני מניח שהמצב מובן.

פחדתי להתקרב אליו עם ההילקס .... אז צלצלתי 100 לשאול למה יש שוטר שגם עובר על איזה מליון חוקים וגם גורם לאנשים אחרים לעבור על מליון חוקים תוך כדי סיכון חיי עצמו וגרימת סכנה לתאונת דרכים.

אז השוטרת שענתה אמרה "מה אתה רוצה מאיתנו ? שלח מכתב למפקד שלו ... "

עלילות המשטרע בחלם.

[AvigdorAharon]

ואם לא ראיתי עדיין איך מתנהל בית משפט לתעבורה - אז עדיף שאמנע מהתענוג מפוקפק הזה...

אני חושב שאתה רק תהנה! אני חושב שכל הסטנד אפיסטים, יכולים להעשיר את הרפרטואר שלהם מחצי יום בבי"מ לתעבורה. תאמין לי, הסירה של מוני לא מצחיקה כמו חצי שעה בבית המשפט...

אביגדור

[אייל]

ניר, יש עוד אופציה.

אםתיקך נקי בשנתיים שלוש האחרונות אתה יכול לפנות אליהם במכתב ולבקש שיבטלו לך את הדו"ח.

אין לי ניסיון עם זה אבל אם תשאל את חברך "מתוך המערכת" הוא יסביר לך איך זה עובד.
לדעתי גם היה כאן דיון בנושא.

[fuksi]

אני גם מאמין שלפחות 90% מהנהגים האחרים שנעצרו לא ביצעו שם שום עבירה - עמדתי וצפיתי, לא הצלחתי להבין על מה הם עוצרים.

גילוי נאות: אני לא סובל את המשטרה ולדעתי המשטרה שלנו היא מערכת דפוקה ומסורבלת!!!
כאחד שיש באמתחתו עשרות (60-70 מה לעשות שנים של שליחויות בקטנוע) הרשעות!!!
אני חייב לציין שמעולם לא קיבלתי דו"ח לא מוצדק!
השחילו לי על שטויות, היו איתי קטנוניים על קטנות, השחילו לי על חוקים מוזרים (למשל חבילה רחבה יותר מרוחב הקטנוע) אבל....מעולם לא המציאו לי דו"ח.
בכל אופן אני הייתי מבקש שיתחשבו ברזומה הדל שלך ואם לא הייתי נישפט, הרבה פעמים הצלחתי בלי עו"ד להגיע לעסקת טיעון עם התובע לפני המשפט ואם לא זו חויה מרתקת לראות את פס יצור שנקרא משפט התעבורה.
בהצלחה