משהו חדש - חוק בקרת יציבות בארץ ההפתעות (דיון על נחיצות מערכות בקרת יציבות)

[tzagi]

כאשר בשביל לרכוש איזה נשק שבא לו, כל מה שפרחח אמריקאי ממוצע צריך זה רק תעודה מזהה כלשהי כמו רשיון נהיגה או כרטיס social security, ואחר כך הוא לוקח את הצעצוע החדש לבית הספר, ומבצע בחברים ובמורים שלו את כל מה שלמד מערוצי האקשן בטלוויזיה, יש בעיה ועוד איך.


דרור, אני באמת לא יודע מי ממלא לך את הראש בשטויות האלה, אבל תרשה לי לתקן לך את הטעויות.
אזרח מתחת לגיל 18 לא מסוגל לרכוש נשק חוקית. נקודה.
כל אחד שקונה(רוצה לקנות) נשק חייב להבדק שאין לו עבר פללי או מחלות נפש.
במדינות אחרות(בארהב) החוקים יכולים להיות יותר חמורים, לדוגמה יש waiting period
קנה היום, תאסוף את האקדח מהחנות עוד שבועיים.
הרשיון נהיגה הוא מקביל לתעודת זהות אצלכם, אין תעודה אחרת.
Social security card זה לא תעודה מזהה.
והבעייה החמורה שמדאיגה אותך אינה קיימת במציאות
תפסיק לבלוע את הפרופגנדה, קודם תבין את המערכת הפוליטית ואז תבין למה הפרופגנדה קיימת.



זה שדברים כאלה קרו לאחרונה "רק" 2500 ק"מ מהבית שלך, זה אך ורק כי אתה חי במדינה ענקית. זה לא אומר שמחר זה לא יקרה בבית הספר בשכונה שלך.


הכול יכול לקרות, גם גודזילה יכול לבוא לביקור, אז מה?
אך המצב פה שונה מכול מקום אחר? אתה רוצה להגיד שבבית ספר בארץ זה לא יכול לקרות?
אז בוא ואני יספר לך סיפור קטן, ב1980(אני חושב) אני הלכתי לתיכון ביפו, אחד מהחברה בכיתה נידקר ע"י אחד מהערסים ,אז בא נעזוב את הנושא, אין פה מנצחים.

אז נכון - תקנות הרישוי אצלכם מאוד גמישות והחלקים לג'יפים הרבה יותר זולים... אבל אני עדיין נשאר כאן

תגיד, איך הגענו מאדיבות בדרכים לחיפוש סיבות כמה טוב לחיות בישראל?
אני לא מעודד אך אחד לרדת, והאמת, אני מנסה לשלוח יורדים חזרה הביתה :-)


עם הנהגים הגרועים, עם הערסים (מה עם ה"ערסים" אצלכם? רד-נקס, היספנים, אפרו-אמריקנים, כל תרבות הראפרים המגעילה וכו' וכו', כולם יותר גרועים מהצ'חצ'חים שלנו...) עם הלחות בקיץ ועם חוסר הנימוס. בינתיים - עד שהמצב הכלכלי יכריע גם אותי...:???:

אתה יודע מה? אל תאמין לי, שאל את עומר כמה ה"ערסים" המקומיים מפריעים לו.
באותו זמן הוא גם יספר לך כמה שהאמריקיים אנטישמיים, כמו שמנסים לשכנע אותכם בארץ.

אבל אנחנו סוטים מהנושא.
כן נימוס, לא נימוס, אני חושב שגם באמריקה, רוב אוחזי ההגה אינם חובבי נהיגה ו/או נהגים טובים. כמו כאן, גם אצלכם, בכל מצב בו המכונית יוצאת משליטה בגלל טעות נהיגה - גם הנהג האמריקאי האדיב והמנומס יהיה חסר אונים פשוטו כמשמעו, ועזוב אותך מסטטיסטיקות - עדיין מתים בארה"ב עשרות אלפי אנשים בשנה בתאונות דרכים.
באחוזים וביחס לכמות הנסועה העצומה בארה"ב, מדובר אולי במספר סביר ואולי אפילו "זניח", אבל בגלל שזו מדינה של 300 מיליון איש, אז אבסולוטית מדובר במספרים בלתי נסבלים - אם מספר כזה של חיילים אמריקאים היו נהרגים כל שנה במלחמות, היתה מתחוללת מהפכה שניה באמריקה...

דרור,
אני לא טוען שמערכות כמוESP לא עובדות, כמובן שהם יצילו חיים וימנעו תאונות.
הטענה שלי היא שיש בעיה בצורת הנהיגה בישראל, ולא בדיוק ברור לי למה, עם כול החוקים, הקנסות,הלימודים, והקושי להוציא רשיון נהיגה, הייתי חושב שהישראלים צריכים להיות הנהגים הכי אחריים וזהירים בעולם.....אבל העובדה הסטטיסטית מראה תמונה שונה לגמרי.

.

[דרור ברלי]

שמע, חוקים נוקשים, אכיפה ברוטלית וקנסות מטורפים לא יוצרים נהיגה טובה.
כל מה שהם יוצרים רק פחד, מרירות ושנאה כלפי נציגי החוק וכלפי המדינה עצמה.

[שחף110]

21 גופות בורג'יניה
כמה ק"מ זה ממך ג'ו ?

[יוני5]

דרור וכל הפטריוטים:

ארה"ב היא לא כליל השלמות. למען האמת, רחוקה מזה.

אבל האמת היותר כואבת שאנחנו עדיין רחוקים אפילו מהם, ולא לכיוון הנכון.

ושאלה של מטומטם: מה זה ESP? מה הוא עושה?

יוני5

[דרור ברלי]

כבר 32 הרוגים. כולל פרופסור ישראלי. הבחור הסתובב וכיסח את כל מי שהוא ראה במשך יותר משעתיים(!!!) לפני שחיסלו אותו.


יוני, ESP היא מערכת בקרת יציבות. יש לזה ראשי תיבות שונים אצל יצרנים שונים, אבל בגדול המערכות הללו פועלות בצורה מאוד דומה זו לזו.
תיכנס מהר מדי לסיבוב, והמערכת פשוט חודלת לך כוח מהמנוע, מפעילה בלמים היכן שצריך, "לוקחת שליטה" על הרכב, מרגיעה את העניינים ומקררת אדרנלין בעודו באיבו.
נהגים מיומנים שאוהבים לנהוג מהר מאוד מתבאסים מזה. זה לוקח מהם את כל העוקץ וכל האקשן מהנהיגה. כל היתר - המערכת תציל את חייהם בשלב זה או אחר.

[tzagi]

[
כמה ק"מ זה ממך ג'ו ?

2300 km
למה אתה שואל?
איך נהיתי אחראי לכול סטודנט סיני מטומטם שהממשלה הדפוקה שלנו מכניסה לפה?
שימו לב שב 95% מכול המקרים האלה מעורבים אה...כאלה שלא נולדו פה....בדרך כלל כאלה שנולדו במזרח התיכון....

וד"א
הפעם האחרונה שדבר כזה קרה היה ב1966
באוניברסיטה בטקסס כמובן......

והאמת, דברים כאלה לא בדיוק מעניינים אף אחד,

אך שלא תסתכל על זה. סטטיסטית הסיכוי הוא יותר גדול שברק יפגע בך משתהרג מכדור, או סכין או כול אלימות אחרת.

[Bulldog]

דרור

כמה פעמים צפרת למישהו ב5 חודשים האחרונים?

אני צפרתי פעמיים, פעם אחת כשקניתי את הטנדר, לראות שהצופר עובד, פעם שנייה כשנשענתי עליו בטעות, בשתי הפעמים האלה, אפילו לא הייתי בתנועה.

[איציק - 4X6ZH]

**************************************** ******************
אני ממש מרוצה מהעובדה שיש במכוניות האלה גמד אלקטרוני שלעולם אינו עייף ולעולם אינו שיכור, שלעולם לא עצבני בגלל אישתו או בגלל הציונים המחורבנים שהילד שלו הביא מביה"ס. גמד קטן שיודע לקחת את העניינים לידיים כשצריך, ואולי להציל את האידיוטים האלה מהשטויות של עצמם.

**************************************** *******************
את המשפט הזה קראתי בתחילת השרשור .
האמת שגם אני מרוצה שיש גמד כזה .
לפעמים אני ממש שמח ובטוח שהוא עושה את עבודתו .
הבעיה היא שהגמד הזה מפסיק לעבוד הרבה יותר פעמים ממה שאתם מצפים ממנו :!:
וכל עוד יצרני הרכב ימשיכו לפתח מערכות שתפקידם הוא הצלה .( להציל את חברת הרכב ואולי להציל את נהג הרכב ) .
ברוב המקרים תפקידם המישני הוא למצוץ את הכסף של בעל הרכב .
התוצאה בשטח היא יותר ויותר מערכות כאלה לא מתפקדות אבל כלי הרכב ממשיכים לנוע על הכבישים .
לדעתי בתוך כמה שנים רוב כלי הרכב בעולם המערבי " החכם " יהיו כלי רכב לחכמים כאשר
מערכות רבות פשוט לא יעבדו .
וכל כלי הרכב בעולם השלישי יהיו כלי רכב " רגילים " .
אני לא יודע מה הדרך או איך ניתן בכלל לגרום ליצרני הרכב לדאוג שמערכות בטיחות יהיו בעלי אמינות מוחלטת .
נכון אין אמינות מוחלטת .
אבל כלי רכב מהדור הראשון והשני של ה ABS מתפקדות כבר למעלה מ 15 שנה והכל עובד .
וכלי רכב חדשים ( 2-3 ) מערכות בטיחות לא מתפקדות .
החל ממערכות כריות אויר ( שחברות הביטוח דואגות לסרס ) .
ותגמור במערכות יצוב מתקדמות שיצרני החלקים דואגים להשמיד ( שיהיה למי למכור חלקים ) .
לדאתי מאחורי הכוונה הזאת יש חישוב כלכלי של חזירות קפילסטית .
ופחות חשבון של רשות ממלכתית הדואגת לאזרחים .
וכל עוד חברות הרכב ( כמה כבר נשארו בעולם ) ימשיכו לשלוט במערכות הכלכלה אנחנו נמצא את עצמנו בדרך הנכונה אבל עם מערכות בטיחות מתקדמות :-) :-) :-)
******
איציק

[OFF-RoaD]

עצם המודעות שלך לצופר, ולזה שאתה לא משתמש בו, מראה שאתה לא משם 8)

[asafk]

איציק, כואב, אבל אתה צודק. המון מוניות מרצדס בת"א נוסעות ואת פני הנהג מאיר אור יקרות כתום. מכל נורות האזהרה שדולקות בלוח השעונים, על כל אחת כתובות 3 אותיות באנגלית. ואז מה יש לנו? רכב חכם, עם מערכות משהו משהו, שכלום לא עובד, והתוצאה... רכב הכי אהבל שיש. למרבה המזל, היום היצרנים עדיין מתכננים את המערכות (מערכת הבלימה לדוגמה), כאילו אין גמדים חכמים- אבל כבר יש ניצנים של כלי רכב בהם מערכת הבלימה מחורבנת, ורק הABS גורם לה לעבוד כמו שצריך (רמז: מדובר בעיקר על מכוניות אמריקאיות וקוריאניות). ואז, כשהמערכת החכמה לא עובדת (כי המוסכניק אומר לך "עזוב, בישראל לא צריך ABS".. ) - מה יש לך? רכב שבולם פחות טוב מזה שבמקור לא היה לו בכלל ABS...

אסף.

[גיא]

המכוניות החכמות האלו, יוצרות מצב שהנהג אומר לעצמו, למה לי לדעת מה לעשות במקרה חירום ?
יש גמד ....

יהיה בסדר .. !
יש לי ביטוח ...

למה לי לדעת לנהוג ?

שורה אחרונה, פעם כשהייתי בבית ספר לא הרשו לנו להשתמש במחשבון כי חששו שניתעצל ולא נדע לבצע את החישוב לבד. כיום, אח שלי הצעיר לא זז מטר בלי מחשב ניייד, ולא רק בשביל מחשבון. הוא לא יודע כלום כי יש גוגל .. גוגל יודע הכל אז נישאל את גוגל.

כן, אני חושב שחינוך טוב יותר במקום כל הגמדים = שווה הרבה יותר בקו הראשון של מלחמת ההישרדות על הכביש.

הוכחות ?
אני נוהג ביום יום באוטו שהחיישן היחיד שבו הוא חיישן מים בסולר. והמחשב היחיד הוא מחשב הניווט שלי, ונהנה מכל מטר.

[asafk]

זה לא נכון, גיא. המערכות נכנסות לפעולה רק במקרה חירום, אף אחד לא מרשה לעצמו להגיע למצבים כאלו, ובטח לא יודע איך המערכת תגיב.

אסף.

[גיא]

אסף,

לנהוג שיכור / מסומם / אידיוט במהירויות מפגרות נגד התנועה זה לא לחפש מצבי חירום ?

יצא לך פעם לנהוג בכביש בישראל ?

חלאס עם ההתיפיפות הזאת ... באמת.

הרי כולם עוקפים איפה שרק אפשר או אי אפשר / קו לבן או ירוק או חום בהיר / גונבים עוד שניה מהאדום של הרמזור ונוסעים "רק" 10% מעל למותר כי ממילא ככה מכיילים את הממל"ז .... / נוהגים הרבה יותר מידי מהר על כביש רטוב כי יש ABS ובולמים בשניה האחרונה כי יש פגושים סופגי אנרגיה ....

די עם השטויות.

כולם כולל כולם פה סומכים על המזל / הגמד / השכינה / השכנה והביטוח - רק לא על כישורי הנהיגה ....

[דרור ברלי]

דרור
כמה פעמים צפרת למישהו ב5 חודשים האחרונים?

הפעם האחרונה שצפרתי למישהו היתה שלשום בבוקר בחניון, חצי שנייה לפני שהוא נכנס בי.

ההבדל עומר, הוא שאם תאונה כזו היתה מתרחשת אצלכם - היה סיכוי יותר מסביר שלי ו/או לנהג השני היה גם אקדח בתא הכפפות. מילה אחת לא במקום שלי או שלו, ומעניין איך זה היה מסתיים.
תבדוק קצת לעומק את ההסטוריה האמריקאית - אם אני לא טועה (ויתקנו אותי בבקשה המשפטנים בינינו)הזכות לשאת נשק מעוגנת באחד התיקונים בחוקה האמריקאית, והשימוש הפזיז בנשק לצורך פתרון סיטואציות פשוטות וקטנות בתכלית הוא חלק מההוויה שלהם עוד מימי המושבות הראשונות וכיבוש המערב, כאשר נשק היה הכרח וכל אחד נשא נשק להגנתו כי לא היתה ברירה. עברו 100-200 שנה מאז, כבר אין אינדיאנים שיקרקפו אותך. דברים השתנו. העולם השתנה. מהבחינה הזו, אמריקה נמצאת היום בבעיה רצינית. בדיוק דיברו על זה וניתחו את זה היום בגלי צה"ל ובעיתונים היומיים.

מחיר השמירה הקנאית הזו על החופש לשאת נשק, הוא שלכל ערס קטן יש אקדח, ושהמוני פסיכופטים חמושים מסתובבים חופשי ומחכים להזדמנות. מדי פעם זה מסתיים במקרים כמו שהיה אתמול באוניברסיטה בווירג'יניה.

אז תעשה טובה - תיזהר לפני שאתה צופר...;-)

[Bulldog]

כמה מיקרים בארץ על מריבה על חנייה נגמרו בזה שאיזה ערס שלף סכין?
בארץ ישראל אין דקירות במועדונים כל סופ"ש?
אין ערסים בכביש פרויד בחיפה שמורידים משפחות שלמות עם השטויות שלהם?
אין את הדרום הפרוע עם הבדואים, החקלאים ושאר ירקות?
בוא, תתעורר רגע, תראה כמה מיקרים קרו בארה"ב מול כמה בלאגן יש בארץ ישראל וזה עוד לפני שאני זורק התראות על פיגועים.

[גיא]

התיקון השני לחוקה.

והם רק מחכים שיהיה נשיא ליברלי .. בשביל לשנות את זה.

הם מאוד מודאגים שם בעניין הזה.


מצד שני, .... הדולריזציה שרצו ליישם פה לפני 20 שנה בערך... בוטלה מסיבות שונות .... אבל בכל יום עצמאות ב5 או 7 שנים אחרונות יש יותר דגלים אמריקאים מאשר מגני דוד.

גם את זה רשמו בעיתון, דרור.
בשביל מה צריכים הערסים הישראלים ושאר נהגי המיצובישי לנסר דגל אמריקה על המכסה מנוע ? זה מגעיל ...
אבל הגדילו ראש יצרני הדגלים השנה, דגל אוסטרליה אתם מכירים ? אז דומה רק במקום אנגליה וארה"ב ... יש ישראל וארה"ב על אותו דגל ..... גועל נפש.

[tzagi]

דרור,
אולי הגיע הזמן לבקר את הקופת חולים ולבקש כדורים כחולים במקום ורודים, כי הם לא עושים לך טוב.

quote:היה סיכוי יותר מסביר שלי ו/או לנהג השני היה גם אקדח בתא הכפפות. מילה אחת לא במקום שלי או שלו, ומעניין איך זה היה מסתיים.

המצב שאתה מתאר אינו מבוסס במציאות, אני יסביר למה בהמשך

Quote:תבדוק קצת לעומק את ההסטוריה האמריקאית - אם אני לא טועה (ויתקנו אותי בבקשה המשפטנים בינינו)הזכות לשאת נשק מעוגנת באחד התיקונים בחוקה האמריקאית

שטויות, אין כזה דבר(והלואי והיה)
אולי אתה מתכון לזה:
Amendment II

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

זה לא אומר שיש לך זכות להסתובב עם נשק(ואין, פה זה לא ישראל)
זה כן אומר שהממשלה לא תימנע ממך את הזכות לקנות ולהחזיק נשק להגנה עצמית, ספורט, וכו,
יש מדינות שאפשר לקבל רשיון לשאת נשק מוחבא concealed carry permit
טקסס אחת מהם, לקבל את הרשיון זה לא דבר קל, ובודקים לך בכול חור לודא שאתה "אזרח הגון" וכמובן, שיש לך סיבה לבקשה, לדוגמא: אתה סוחר ביהלומים.

עכשיו אני יסביר לך למה אנשים לא שולפים אחד על השני פה.....
כי אין דרך לדעת למי יש כלי ולמי אין, אים תשלוף על האדם הלא נכון אתה עלול לאבד את הראש
בקיצור, לא שולפים, לפחות לא בלי סיבה טובה.

Quote:מחיר השמירה הקנאית הזו על החופש לשאת נשק, הוא שלכל ערס קטן יש אקדח, ושהמוני פסיכופטים חמושים מסתובבים חופשי ומחכים להזדמנות. מדי פעם זה מסתיים במקרים כמו שהיה אתמול באוניברסיטה בווירג'יניה.

עוד פעם שטויות
לאלה עם עבר פלילי (ערסים?) או חולי נפש אין זכות לקנות נשק בצורה חוקית.
תתפס עם אקדח מוחבא(בלי רשיון) ברחוב, אתה מקבל 5-10 שנים
זה שלכול דבר יש שוק שחור זה בעיה אחרת, וקיימת בכול העולם.

והנה העובדה: חבריינו מוירגיניה השתמש ב2 אקדחים שהמיספרים הורדו מהם, מעניין למה?
כנראה הוא לא קנה אותם חוקית.

דרור, יש דבר שנקרא גוגל, לא קשה לבדוק עובדות במקום לכתוב......דברים לא מדויקים.

[tzagi]

התיקון השני לחוקה.

והם רק מחכים שיהיה נשיא ליברלי .. בשביל לשנות את זה.

הם מאוד מודאגים שם בעניין הזה.

גיא
החוקה לא ניתנת לשינוי ואי אפשר לשנות או למחוק את התיקונים, אפשר רק להוסיף עוד תיקונים, וזה כמעט בלתי אפשרי מבחינה פוליטית, המדינות עצמם יכולות לקבוע חוקים משלהם.

אין על מה לדאוג.

[גיא]

ג'ו ידידי

ארה"ב היא לא המדינה שאני שואף לחיות בה. ולדעתי האישית, הרע בה גובר על הטוב. - כמובן שלא מתוך נסיון אלא מידע טריויאלי שלא חייב להיות נכון או מדוייק. אבל מכיוון שהסיכוי שאני אהגר לשם לא ממש קיים אז אין לאף אחד סיבה לדאוג.

לעומת זאת, יש מידי פעם דיון ציבורי שמהדהד עד לידראל הקטנה בעניין של זכות אזרח לקנות / להשתמש / למכור וכו' נשק ...

אני כמובן גם חושב שצריכה להיות לי זכות להגן על רכושי ועל חיי אפילו במחיר גרימת נזק לתוקף .... וגם אם כבר, חייב להיות זיכוי במס על מעונות יום וזיכוי במס על רכב שמשמש לעסק פרטי ..... אבל זה כבר דיון אחר.

אם נעזוב את השטויות ונחזור לדיון שלשמו ניפתח השרשור הזה..... הגמדים החשמליים באוטו החדיש.

[נמרוד]

גיא לא משנה מה אתה חושב ומה הסיבות, מחקרים מראים חד משמעית שמכוניות עם מערכת בקרת יציבות מעורבות בפחות תאונות. הרבה פחות תאונות. 35% אחוז פחות תאונות. וSUV מעורבים ב67% פחות תאונות (אלו הנתונים שבכתבה והם לקוחים מסיכום של הרבה מחקרים של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - זאת שעושה את העבודה שלה, האמריקאית, לא המקבילה הקיקיונית שלה בישראל).

בוא תתמודד עם הנתון הזה ותסביר למה אתה מתנגד.