דיסקברי 97 מול פאג'רו ארוך מול פאג'רו קצר - עבירות וצריכת דלק

[bobsfog]

המממממ לא ראוי להכניס פה את הקאיה ספורטאג'?

5 דלתות
זולה לאחזקה - מבחינת ביטוחים וחלקים
צריכת דלק של 1ל6 עירוני ו1ל7-8 בינעירוני..הכל תלוי בלחיצה שלך.
יש בשפע, גם במצב טוב שלא ראו שטח וגם במצב מעולה משופרות לשטח (אהמ אהמ)

אני חושב שההכנסה שלה היא במקום..

[tasaf]

אתה עלית בדיוק על הנקודה הכואבת ביותר של הספורטג' - צריכת בנזין גבוהה :-(
אחרת, היא היתה ברשימה.
חבל שאין צ'יפ או קיט שמשפר את צריכת הדלק שלה.

ד"א, אני חושב שהיה מועיל להבין ממה נובעת בעיית האמינות של הדיסקו ומתי רכיבים ספציפיים בוגדים בך.
האם השקעה של 20000 ש"ח להחלפת\שידרוג מערכת הקירור, התקנת שעוני חום וצופרי אזהרה וכדומה תשנה את הגישה.

סיפור אישי בנוגע לאמינות.
בעבר הייתי בעליה הגאה של קסנטיה שנחשבת לרכב לא אמין.
אבל, גיליתי שבעיית האמינות נובעת משגיאות שהרצינית שבהם היא נסיעה במהירות גבוהה שהרכב במצב הגבהה. ואכן, אחרי נסיעה ארוכה על כורכר, שכחנו להוריד את הגובה של המרכב ובחוגשים שאחרי התחלנו לסבול מביקורים תכופים לטובת החלפת צינורות ובומבות. לאחר שהגיעו מים עד נפש, הרכב נמכר. לאחר כשנה, הקונה המאושר דיוח לי כי הרכב מושלם ונכנס פעם אחת לטיפול שגרתי.
במקרה זה, התקנת צופר בקרה על מהירות גבוהה מדי לגובה המרכב היתה משפרת את המצב דרסטית.

[asafk]

המקור לצרות בדיסקברי הוא איכות חומרים/חלקים נמוכה. לדוגמה- כשמערכת החשמל היא מתוצרת לוקאס- אין הרבה למה לצפות (מקובל לומר שאדיסון המציא את המנורה, בל את הטלפון, ולוקאס את הקצר). בשנת 99, בעל הבית החדש (ב.מ.וו.) הכריח את לנדרובר להחליף הרבה מאוד חלקים ברכיבים מאיכות טובה יותר.

אסף.

[grand]

מה אשם לוקאס המיסכן שהפילו עליו את כל תחלואי הדיסקו?

[tasaf]

אתה מתכוון חוץ ממערכת החשמל של לוקאס, הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל?

ריפוד גג אפשר לשדרג :-)

מה בדיוק קורה עם מערכת החשמל שגורם לנזקים כספיים גבוהים ?

[tasaf]

המקור לצרות בדיסקברי הוא איכות חומרים/חלקים נמוכה. לדוגמה- כשמערכת החשמל היא מתוצרת לוקאס- אין הרבה למה לצפות (מקובל לומר שאדיסון המציא את המנורה, בל את הטלפון, ולוקאס את הקצר). בשנת 99, בעל הבית החדש (ב.מ.וו.) הכריח את לנדרובר להחליף הרבה מאוד חלקים ברכיבים מאיכות טובה יותר.

אסף.

לעניות דעתי, מחשוב 300TDI EDC הוא של בוש, לא ?

[asafk]

כן.
אבל מה עם מתגים? מנגנונים של החלונות? נעילה מרכזית? מזגן? מיטב תעשיית הרכב הבריטית (לא רק לוקאס) מקבוצת בריטיש איירוספייס/ ליילנד השקיעו ברכב הזה. וזה לא משהו טוב. מצד שני, זה גם לא כל כך נורא, אם מוכנים לזה נפשית.... כן, זה עוד כמה ימים של אוטו מושבת בכל שנה, אבל בתחזוקה עצמית אפשר לתקן הכל, ולא ביוקר.

אסף.

[tasaf]

כן.
אבל מה עם מתגים? מנגנונים של החלונות? נעילה מרכזית? מזגן? מיטב תעשיית הרכב הבריטית (לא רק לוקאס) מקבוצת בריטיש איירוספייס/ ליילנד השקיעו ברכב הזה. וזה לא משהו טוב. מצד שני, זה גם לא כל כך נורא, אם מוכנים לזה נפשית.... כן, זה עוד כמה ימים של אוטו מושבת בכל שנה, אבל בתחזוקה עצמית אפשר לתקן הכל, ולא ביוקר.

אסף.

האם ישנה בעיה מיוחדת לדיסקו שגורמת לנזק כספי רב ?
בעיות חשמל מהסוג שהזכרת לא ישברו אותי (אני מקוה)
התחממות סדרתית שלא ניתן להתחמק ממנה ע"י טיפול מונע מסודר - בעיה רצינית.

[גיא]

צטט:

הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל?

מה יש לטרנספר?

פשוט ענק :-)

מעולה !!


-------

שמע, אסף טוען בלהט שתחזוקה של דיסקו היא בדיוק כמו תחזוקה של כל אוטו אחר. והביא טבלאות וחישובים וקסמים וניפנופי ידיים להוכיח את זה.

אולי הוא צודק .. לא יודע, אצלי יש משקעים מהאוטו הזה ואני לא מוכן להשתכנע.

אבל העניין הוא אולי לא בסכומים ( עשרות אלפי שקלים בשנה ) כמו בתכיפות של דברים שמתקלקלים. אולי כל אחד מהם זה שטות של חמישה ש"ח אבל כל יום שטות של חמישה ש"ח הביאה אותי אישית לריב עם אישתי ועם הבנק ולמצב שפחדתי לצאת לטיולים עם האוטו כי הרגשתי שלא בטוח שאחזור איתו ( למרות שלזכותו יאמר שאף פעם לא ניתקעתי בשטח ( למיטב זיכרוני ) )

כל אוטו מתקלקל זה נכון
וברזל זה ברזל זה ברזל
אבל הניבה היתה יותר אמינה אצלי. לפחות בתחושה, וזה מה שקובע,נקודה.
כל נהגי המיצובישי מרגישים שיש להם אחלה אוטו וכל בעלי הדיסקו מרגישים שזיינו אותם. והרגש זה מה שקובע.

אגב, מדוע אתה לא שוקל את הטרופר שנת 96-97 ? עם המנוע ה"טוב" ?
יש לחבר כזה אוטו והוא מבסוט עד הגג...

[tasaf]

גיא, אני מאוד מבין ומכיר אישית את ההרגשה של החוסר אונים, אבל השיחה שהיתה לי עם הקונה של הקסנטיה שלי גרמה לי לשנות גישה. אחי, שקנה "יפנית אמינה" אכל מרורים ונפטר מהרכב.
לכן, מעבר להרגשה, האם התחושה היתה שהוא שברירי בשטח ? האם חווית התחממות מנוע או משהו בסדר גודל כזה ?

[אלון_ק]

לי לא היה דיסקברי. יש לי המון חברים עם, התחושה הכללית שלי היא שאין ממה לפחד אם אתה מוכן לעבוד לבד ואתה לא קונה חתול בשק, אבל לא נחשיב את זה כדעה מבוססת כי לא היו לי שנים של נסיון עם הרכב.

מה שכן מבוסס זה בעיות התחממות המנוע, או ליתר דיוק בעיות מד החום. יש למנוע מד חום מקורי שמודיע לך שהמנוע שלך חם מדי רק אחרי שטיגנת אותו, שזה קצת מאוחר מדי... בהשקעה קטנה מאוד מתקינים מד חום דיגיטלי נוצץ ויפה שמתריע בזמן והופ! אין בעיה של מנועים שמתים מעודף חום.
בסמוראי שהיה לי התפוצץ צינור מים פעם. בלי מד חום היה הולך לי מנוע כמו שהולך להרבה דיסקברים ומסיבה זו בדיוק.

אם היית מכריח אותי היום לקנות אקווריום ממוזג כלשהו (במחיר הגיוני), הייתי בוחר בדיסקו דור 2 בלי למצמץ. יותר רכב שטח מכל הSUVים האחרים מהקטגוריה שלו ביחד, יותר נח מרובם, לא בעייתי יותר מכל אקווריום מקביל לו וזול בהרבה בתחזוקה עצמית (לך תקנה סרן שלם חדש למיצובישי בגלל משהו קטן אחד).
אני גם לא ממש מפחד מהדור ה-I, אבל אני כן מבין למה מותר לאנשים לפחד מהם. להשליך את זה על הדור הII והלאה זו שגיאה.

[אלון_ק]

דבר נוסף:
לדעתי, לבלבל בין ויטארה/ספוטאז'/ג'ימיני לבין האקווריומים הגדולים יותר (דיסקו, טרופר, פאג'רו ושות') זו שגיאה. אם פעם סיפרו לך שהגודל לא קובע זה כי ניסו לנחם אותך (אם זו הייתה אישה) או ששיקרו לך (אם זה היה גבר); הגודל קובע המון, על אחת כמה וכמה בשטח. זה לפני שהתחלנו לדבר על איכות נסיעה ברכב גדול מול קטן (הבדל תהומי).

תכף יקפצו בעלי האקווריומים הקטנים ויספרו לנו כמה שהרכבים הקטנים עבירים יותר. זה הטבע האנושי, ידידי; תמיד זה שמפסיד במשחק הוא זה שמספר שהוא שיחק לא בשביל לנצח, אלא למען המשחק עצמו. תסתכל סביב, אין רכבים קטנים שמנצחים גדולים בשטח. לא בעבירות, לא במהירות, לא בנוחות. אם זה היה אחרת, היית רואה סמוראים מתחרים בRC וג'ימיני בראלים. זה לא מקרה שבכל מדינה עם ספורט מוטרי (לא. אנחנו לא נכללים) אף אחד אפילו לא שוקל את הקטנים כאופציה, על אחת כמה וכמה מנצח איתם...

[גיא]

גיא, אני מאוד מבין ומכיר אישית את ההרגשה של החוסר אונים, אבל השיחה שהיתה לי עם הקונה של הקסנטיה שלי גרמה לי לשנות גישה. אחי, שקנה "יפנית אמינה" אכל מרורים ונפטר מהרכב.
לכן, מעבר להרגשה, האם התחושה היתה שהוא שברירי בשטח ? האם חווית התחממות מנוע או משהו בסדר גודל כזה ?

בכלל לא !

כשהכל בסדר ( מיד אחרי התיקון הזה ומיד לפני התיקון הבא ) האוטו גבר גבר, אתה מרגיש שאין משהו שאתה לא יכול.
(רק שבלי נעילות / הגבהות / צמיגים / וכו' ) אתה לא יכול הרבה.

האוטו הכי נוח שיש , הכי מפנק שיש , הכי יפה שיש, הכי כיף שיש, תנוחת נהיגה הכי טובה שיש וכו' ...

רק שאחרי זמן מה, זה גם האוטו הכי מבאס שיש.

אני לא יודע עד כמה צודקים אותם שאין להם ולא היה להם אבל אם היו קונים אין ספק שסה היה דיסקו רק שבמקרה זה לא הטעם שלהם. אבל לי היה. ולא משנה כמה נבלה קניתי ולא משנה כמה עבדו עלי או לא בקניה. כמות הדברים שתיקנתי ביישור קו הביא אותי למצב של אוטו חדש כמעט. ועדיין הוא לא הפסיק להתפרק.

זה באמת האוטו הכי, אבל הכי הכל. גם הכי מבאס.

[גיא]

אני אנסה לאזן.

יש לי עכשיו היילקס.

ההיילקס גם דורש מידי פעם תיקונים וטיפולים. מי שיגיד לך שהיילקס זה אוטו אבן שלא דורש כלום חוץ מסולר.... ישקר לך.

אבל התחושה .... קודם כל, זה אוטו שבאמת אין עליו. כלום לא עוצר אותו. ועשרה טיולי שטח ( ואני מתכוון שטח ! ) כולל הנסיעה מחיפה לדרום וחזרה ועבודה כמעט יום יומית עם האוטו וכו' ... ושום דבר קטן לא נישבר / מתקלקל / מתפרק / רועד / ...... זה נכון שאין כמעט כלום שיתקלקל שם. אבל תחושה של ביטחון שאני חזרתי אתמול בלילה מהדרום ואני יכול עכשיו להכנס לאוטו לנסוע לעבודה בתל אביב בלי שום חשש. לא חושב פעמיים לפני שאני מסובב את המפתח.... ( ובלי שמות ... אבל יש איזו דיסקו שאני מכיר שהשקיעו בו את כל הכסף שבעולם. ( ואני מדבר על סכומים מפגרים באמת ) האוטו הכי משפור בכדור הארץ ועם כל הצעצועים שרק אפשר לדחוף לאוטו ... ועבר שיפוצי מנוע וסרנים ומה לא כבר כמה פעמים ... והאוטו נוסע המון אבל לא בשטח. ועבירות .. תשמע, הוא מתקשה איפה שמגנום רגיל עובר עם טיפה דרמה ...
איפה שהיילקס עם נעילה אחת עובר בקלילות והיילקס עם 2 נעילות לא רואה את העליה. אז אני משוכנע שהבעלים מרגיש ניפלא עם האוטו שלו. וזה באמת הדיסקו הכי מגניב בכדור הארץ - בלי ציניות !! )
אבל ... השאלה היא האם יש לך כמה עשרות / מאות אלפים לשפוך על האוטו - רק כי זה עושה לך נעים.

[מוני אורבך]

גיא סלח לי אבל אתה ממש לא אוביקטיבי.
הדיסקו שהיה לך היה נבלה סרוחה שלמזלך הרע נפלת עליו.
ההיליקס הנוכחי נקנה במצב הרבה יותר טוב.
כך שאי אפשר להשוות.

היה לי דיסקו והיה לי היליקס, וגם סופה ועכשיו דיפנדר. להשוות היליקס לדיפנדר זה כמו להשוות מכונית מנהלים לטנדר. כול אחד מהם מיועד לצרכים שונים. היליקס עובר הכול והוא מאוד אמין נכון. אבל יש לו אפס בנוחות. הכול קשה בו וקטן בו הנסיעה מעיפת ואיטית. והרעש בתא נוסעים בלתי ניסבל. הדיסקו הוא רכב מנהלים יוקרתי עם המון מרחב ופינוקים ומה לא. אם היתי מחפש רכב למשפחה בהחלט היתי הולך על דיסקו.
אם כבר השוואה אז הייליקס ודיפנדר. לפחות כאן היעוד דומה. כאן הדיפנדר קרוב באמינותו לדיסקו (אבל עדין לא משתווה) אבל לעומת זאת בנוחות ובחוזק מנוע לוקח את ההיליקס בגדול. מבחינת עבירות לדעתי אין הבדל בין היליקס ודיפנדר בתנאי שמתקינים נעילה אחורית. אולי אפילו עדיפות קלה לדיפנדר בגלל מהלכי הגלגל המצוינים.

[tasaf]

מוני, האם תוכל לשתף אותנו בחוויות השליליות החריגות שחווית עם הדיסקו, כך שנקבל תמונה יותר ברורה למחלות האופייניות שלו ? באיזה דגם מדובר ?

[מוני אורבך]

אני נסעתי על דיסקו דור 1 שהצ 94 מנוע tdi300. לרכב יש הרבה מיכלולים משותפים עם הדיפנדר אבל גם הרבה תוספות שמעלות מאוד איכות חיים אבל מורידות באמינות.
בעיות...
1. הכי נפוץ והכי מעצבן בעיות חשמל\מכניקה קטנות. מתגים שפתאומית מפסקים לפעול, דלתות שמפסיקות להיפתח. חלונות לא יורדים\עולים. רדיטור חימום נוזל ועוד ועוד. בגדול אילו לא בעיות קרטיות אבל עם אתה נוסע עם המשפחה ופתאום הדלתות לא נפתחות==לא נעים.
2. ראש מנוע שהולך. כאן הבעיה לדעתי לא במנוע אלא במערכת קירור עם הרבה נקודות לכשלים. המערכת הקירור המקורית מאוד טובה. גם ביום לוהט עם מזגן מלא אין בעיה. אבל אם מזנחים, לדוגמא מים לא איכותיים ו\או החלפה של צינורות לא בזמן יש צפי לכשל. מד החום ממוקם באזור מאוד לא חכם כך שאם יש פריצת מים הוא יודיע באיחור רב על התחממות. זו גורם ברוב המקרים לראש מנוע נדפק.
3. גיר+טרנספר. הגיר עצמו די אמין אבל דורש תחזוקה קבועה של החלפת שמן. צינורות הקירור של הגיר קטסטרופה וחיבים או לשדרג או לבמע החלפה יזומה. הטרנספר מאוד אמין אבל עד 97 היה בעיה בו שגרמה לחופשים. לא רצני אבל מעצבן ברכב כול כך מפנק.
4. סרנים מאוד חלשים. הסרן הקידמי ניחא, אבל האחורי פשוט חלש מדי למשקל הדיסקו. לנהג זהיר או נהג שלא עובר מכשולים קשים לא תהיה בעיה. נהג אגרסבי במיוחד בבנזין יכול לשבור צריה זי בקלות.

סך הכול רוב הבעיות הקרדינליות ניתנות לפיתרון. בעית החשמלידה יותר מציקה ובעיתית לפיתרון אבל עם סבלנות ניתנת לפיתרון.
החשוב הוא לא להתפתות ולקנות נבלה שחוטה במחיר הקרן. זה יובל ל"ישור קו" מאוד יקר.

[גיא]

מוני יקירי

אותך עייפה הנהיגה בהיילקס. אני נהנה מכל מטר. נישבע לך !

יש ימים שאני באופן יזום נוהג לתל אביב בהיילקס במקום לנמנם ברכבת ... רק כי אני אוהב את האוטו.

אבל מצד שני, שמעתי לפני כמה ימים מישהו שטוען שהסופה ( רחמנא ליצלן ) שלו נוחה כמו דיפנדר ....

אז כניראה הכל אפשרי.


עוד מילה, ההילקס שלי בא משיפוצניקים שהזניחו את האם אמא שלו
הדיסקו היה אצל אדם שטען ( ויש קבלות ) שהוא טיפל טוב. כניראה הגורו היה חרא ..... ( יש עדויות )

כשאתה קונה רכב שרד, אתה מצפה למשהו מסויים. כשאתה רוכש רכב עבודה מכונם אתה מצפה למשהו אחר.
לפחות אני ככה ..... לכן אם אתה קונה רכב שרד ומקבל טנדר .. אתה מתבאס ... ( לפחות אני ככה )

ולא יודע למה זה נהפך להתנצחות ביני ובינך על כמה טוב או רע הדיסקו. ( יכול להיות אגב שאתה פשוט עדיין בהכחשה ? :twisted: ) - אבל אני מכיר המון שלא מרוצים / לא היו מרוצים ורק אותך שאתה היית מרוצה ... סטטיסטית, הדיסקו נופל ...

( אגב, דווקא ציריה אחורית לא יצא לי לשבור )

אני לא מדבר יותר.

[מוני אורבך]

גיא למה התנצחות?!
כול אחד מביע את דעתו. אתה חושב שהיליקס נוח, סבבה. אני חושב שלא. אתה חושב שדיסקו ביסוד לא אמין, אני חושב שלא. כול אחד והדעה שלו כול אחד והשיקולים שלו. העיקר שאני מכבד אותך ואתה אותי. יחליט מי שרוצה לקנות מה עדיף לו.
בהכחשה אני לא חי אף פעם. היו לי יותר מדי רכבים בכדי לאהוב סוג מסוים כול כך שאשכח את כול חסרונותיו. לכול רכב יש יתרונות וחסרונות. יכול להיות שאני יותר מפונק ולכן היתרונות של הדיסקו יותר משכו אותי. יכול גם להיות שעקב כך שתקנתי הכול לבד הרכב היה יותר אמין אצלי.
אני חושב ששנינו מסכמים שדיסקו יותר נוח ומפנק מהיליקס והיליקס יותר אמין מדיסקו. הדעות חלוקות עד כמה הדיסקו יותר נוח ועד כמה ההיליקס יותר אמין.

[tasaf]

אני מרגיש עכשיו שהתמונה מתבהרת :-)

האם את הסרן האחורי ניתן לשדרג ?
האם ניתן לקבע מד חום במקום יותר מוצלח ?
כמה עולה לשדרג את מערכת הקירור של הגיר ?

אני נסעתי על דיסקו דור 1 שהצ 94 מנוע tdi300. לרכב יש הרבה מיכלולים משותפים עם הדיפנדר אבל גם הרבה תוספות שמעלות מאוד איכות חיים אבל מורידות באמינות.
בעיות...
1. הכי נפוץ והכי מעצבן בעיות חשמל\מכניקה קטנות. מתגים שפתאומית מפסקים לפעול, דלתות שמפסיקות להיפתח. חלונות לא יורדים\עולים. רדיטור חימום נוזל ועוד ועוד. בגדול אילו לא בעיות קרטיות אבל עם אתה נוסע עם המשפחה ופתאום הדלתות לא נפתחות==לא נעים.
2. ראש מנוע שהולך. כאן הבעיה לדעתי לא במנוע אלא במערכת קירור עם הרבה נקודות לכשלים. המערכת הקירור המקורית מאוד טובה. גם ביום לוהט עם מזגן מלא אין בעיה. אבל אם מזנחים, לדוגמא מים לא איכותיים ו\או החלפה של צינורות לא בזמן יש צפי לכשל. מד החום ממוקם באזור מאוד לא חכם כך שאם יש פריצת מים הוא יודיע באיחור רב על התחממות. זו גורם ברוב המקרים לראש מנוע נדפק.
3. גיר+טרנספר. הגיר עצמו די אמין אבל דורש תחזוקה קבועה של החלפת שמן. צינורות הקירור של הגיר קטסטרופה וחיבים או לשדרג או לבמע החלפה יזומה. הטרנספר מאוד אמין אבל עד 97 היה בעיה בו שגרמה לחופשים. לא רצני אבל מעצבן ברכב כול כך מפנק.
4. סרנים מאוד חלשים. הסרן הקידמי ניחא, אבל האחורי פשוט חלש מדי למשקל הדיסקו. לנהג זהיר או נהג שלא עובר מכשולים קשים לא תהיה בעיה. נהג אגרסבי במיוחד בבנזין יכול לשבור צריה זי בקלות.

סך הכול רוב הבעיות הקרדינליות ניתנות לפיתרון. בעית החשמלידה יותר מציקה ובעיתית לפיתרון אבל עם סבלנות ניתנת לפיתרון.
החשוב הוא לא להתפתות ולקנות נבלה שחוטה במחיר הקרן. זה יובל ל"ישור קו" מאוד יקר.