הקפאת רשיונות לרכב מיושן

[lizard]

אסף ראיתי את התקנה הזו כשחפשתי מידע על הנושא. היא לא ברורה.
למה לא ברורה? כי אנחנו לא מדברים על חידוש רשיון. אנחנו מדברים על הוצאה מהקפאה.
אני אישית מבין מהפסקה הזו שרכב שלא חודש רשיונו במשך שנה חייב בדיקת מעבדה. זה לא אומר כלום על רכב שרשיונו הוקפא.
האתר של משרד התחבורה לא עולה לי כרגע אבל יש שם הבדל בין חידוש רשיון והוצאה מהקפאה. לפחות לפי מה שאני הבנתי.

בכל מקרה, אני ממשיך לברר.

[asafk]

מה שכתבתי לך זה שאין קשר להקפאה.
"חידוש רשיון" כולל תשלום (מה שמשלמים לפני הטסט) וטסט. משרד הרישוי לא ישלח לך רשיון חדש לתשלום אם יותר משנה לא עברת טסט או לא שילמת את הרשיון או גם וגם.
במילים אחרות- אם פיספסת טסט אחד, אתה חייב בדיקת מעבדה. גם אם פיספסת את הטסט כי הרכב היה מוקפא באותו זמן.

אסף.

[lizard]

אם פיספסת טסט אחד, אתה חייב בדיקת מעבדה. גם אם פיספסת את הטסט כי הרכב היה מוקפא באותו זמן.

איפה זה כתוב?
איך אפשר ל"פספס" טסט כשאין כל צורך בטסט?

[חנן-ג'יפולוג]

את התאריך של הטסט, לא את הטסט. OK?

[lizard]

חנן לא ברור לי למה אתה מתכוון.

איך אני יכול לפספס משהו כשאני לא צריך לעשות אותו כי הרשיונות מוקפאים?

[idanw]

אם אתה רוצה לא לעשות בדיקת מעבדה... אתה צריך לעבור את הטסט... אפילו אם הרישיון מוקפא!

[lizard]

למה? איזה תקנה אומרת את זה במדוייק ? ואני מדבר על תקנה שמתייחסת במפורש לרשיונות מוקפאים לרכב שבזמן ההקפאה היה לו טסט.

[shmil]

צטערת, מיכה....

בפעם הבאה שהעורכדינית שלך תבדוק קודם, או מה שנקרא "סוף מעשה במחשבה תחילה"...

273. (א) המבקש רשיון רכב או חידושו יביא את הרכב למשרד רשות הרישוי שאליו הגיש את הבקשה או לתחנת בדיקה שאישרה רשות הרישוי או למקום אחר שתורה רשות הרישוי ובמועד שתורה.



(ב) הרכב ייבדק וייבחן על ידי בוחן או על ידי מעבדה מוסמכת, כפי שתורה רשות הרישוי כדי לברר אם נתקיימו בו כל התנאים שנקבעו ואם הינו ראוי לשימוש.



....

(ו) המבקש חידוש רשיון לרכב מיושן, למונית בתום עשר שנים משנת ייצורה או לרכב אספנות יציג לפני הבדיקה תעודה מאת מוסך מורשה שקבעה הרשות, כי הרכב נבדק תוך שלושה חדשים לפני מועד הבדיקה ונמצא במצב מכני תקין.



281. (א) לא יינתן ולא יחודש רשיון רכב

.....

(ב) רשיון לרכב מיושן ולמונית בתום עשר שנים משנת ייצורה יהיה לששה חודשים ובלבד שבעל הרכב יציג לפני בדיקת הרכב תעודה כאמור בתקנה 273(ו), ולגבי רכב חילוץ שמשקלו הכולל המותר עולה על 16,000 ק"ג, ימציא בעלו, אחת לשנה, גם אישור ממעבדה מוסמכת, על פי המפרט שקבע מנהל אגף הרכב, כי הרכב נבדק בתוך שלושה חדשים לפי מועד הבדיקה ונמצא במצב תקין.

(ג) לא יחודש רשיון לרכב מיושן אם חלפו שנתיים מיום שפג רשיונו.

(ד) האמור בתקנת משנה (ג) לא יחול על רכב נוסעים פרטי, רכב פרטי דו-שימושי, אופנוע ורכב מסחרי שמשקלו הכולל המותר לא עולה על 6,000 ק"ג ובלבד שבעל הרכב המציא תעודה כאמור בתקנה 273(ו) ואישור ממעבדה מוסמכת, על פי מפרט שקבע מנהל אגף הרכב, כי הרכב נבדק בתוך שלושה חדשים לפי מועד הבדיקה ונמצא במצב תקין.

[lizard]

שמיל, גם אתה וגם אסף ציטטם את אותן תקנות שראיתי אתמול באינטרנט.
מה שאני מנסה לומר זה שבתקנות אחרות הנוגעות להקפאת/הפקדת רשיונות יש התייחסות ברורה לכך שהרשיונות מופקדים ומוקפאים.
עד כמה שאני מבין, ואני לא משפטן, ההתייחסות למה שאתם הבאתם זה לרכב שאין לו רישוי בגלל שהבעלים לא העביר אותו מבחן רישוי במשך שנה.
כל מה שאני רוצה לדעת זה איפה רשום שרכב שרשיונותיו הוקפאו צריך לעבור בדיקת מעבדה גם כאשר הרכב מוקפא (כי בסה"כ הקפאת רשיונות זה הקפאה של הרכב) בעל טסט בתוקף.

אם זה לא כתוב אז זה לא קיים.

[lizard]

אוקי, אני אנסה לסכם את העניין כמוש אני רואה אותו.
הרשיון לא פג, הוא מוקפא. יש הבדל תהומי בין פג למוקפא.
מה גם שהרשיון הוקפא כשהרשיון היה עדיין בתוקף ולא פג.

אני מניח שבעוד שנה נדע בדיוק מה קורה אבל שתדעו שהנושא לא ברור ויש עניין לפרשנות.

[shmil]

ואני כן משפטן.

ולפני שצירפתי את התקנות כאן חיפשתי וקראתי היטב, האם יש תקנה דומה לזו שאתה מדבר עליה. אין.

אבל, יפה מצידך להחליט שהחוק אומר משהו כי כך נוח לך.

את הציטוט הבאתי במלואו, כדי שתיתן לזו שכן משפטנית לקרוא ולהסביר לך שבין כל מה שכתוב שם אין החרגה לרכב שרשיונותיו הופקדו.

אבל - זה די מאפיין אותך ללכת (לפחות בהתחלה) נגד כל מה שאומרים לך, לא?
:mrgreen:

מאחל לך שאני משפטן גרוע, לא יודע לקרוא, ולא יודע לפרש חוקים....:twisted:

[lizard]

אני יודע שאתה משפטן.
ואני לא הולך נגד מה שאומרים לי.
במקרה הזה אני שאלתי את הפקידה שמייצגת את משרד הרישוי ומה שכתבתי זה מה שהיא אמרה לי.
אחרי זה התקשרתי למודיעין של משרד התחבורה שגם הם מייצגים את משרד הרישוי והם אפילו בדקו שם בתקנות והם אישרו את מה שהיא אמרה.
ובנוסף מישהו אחר שבכלל הציע לי את כל העניין אמר לי את זה גם כן.

אז אולי יש סיכוי שאתם טועים?

[lizard]

מאחל לך שאני משפטן גרוע, לא יודע לקרוא, ולא יודע לפרש חוקים....:twisted:

אני לא חושב שאתה מבין את הטענה שלי שאתה בעצמך כתבת אותה.
אני לא צריך לדעת לפרש חוקים. תקנה לא צריכה להיות מפורשת.
נניח וזה מה שאתה מפרש מהחוקים, מישהו אחר יפרש משהו אחר. מי צודק ומי טועה?

[Bulldog]

וואו

אז שאלת את הפקידה, זאת שמטפלת בך ובעוד 150 קרציות (מבחינתה, אתם קרציות, אתם מפריעים לה לנוח במקום לעבוד) אין פלא שהיא תגיד לך מה שתרצה לשמוע בשביל לשלוח אותך לדרכך ולעבור הלאה.
זה משרד ממשלתי בישראל, לא קליניקה פרטית בשוויץ.

[Bulldog]

אני לא חושב שאתה מבין את הטענה שלי שאתה בעצמך כתבת אותה.
אני לא צריך לדעת לפרש חוקים. תקנה לא צריכה להיות מפורשת.
נניח וזה מה שאתה מפרש מהחוקים, מישהו אחר יפרש משהו אחר. מי צודק ומי טועה?

אהה כן, לא אתה תהיה בטוח.
המדינה, קרי משרד הרישוי יפרש את זה בדרך שבה הוא מרוויח יותר, לשלוח אותך לבדיקת מעבדה לצורך העניין זאת דרך אחת.

[shmil]

אני לא חושב שאתה מבין את הטענה שלי שאתה בעצמך כתבת אותה.
אני לא צריך לדעת לפרש חוקים. תקנה לא צריכה להיות מפורשת.
נניח וזה מה שאתה מפרש מהחוקים, מישהו אחר יפרש משהו אחר. מי צודק ומי טועה?

אוי, מיכה, מה יהיה?
אני מבין את דבריך, מבין, לפעמים לצערי.

בשביל זה לומדים 3.5 שנים משפטים.
אם הכל היה טריביאלי, כל אזרח היה יכול.
בין היתר קיימים גם כללי פרשנות. בכל מקרה, אם תשים לב קצת, או תבקש הסברים מהעורכדינית, גם בתי משפט מגיעים לפעמים לתוצאות שונות המותנות בשופטים או בהצגת הדברים, וגם בתי משפט טועים.
אבל היי, יש לך עורכדינית חינם, אז תלך נגדם למשפטים.:mrgreen:

כמו שכבר אמרתי לך, אני לא נגדך. מקווה בשבילך שתצליח.

[tzagi]

מיכה,
שחכת איפה אתה גר?
אני יתן לך רמז: כל מה שלא כתוב שמותר-אסור.
וזה מה אומר?
שאם לא כתוב במפורש שיש הבדל-אין.

[six 4 life]

אוקי, אני אנסה לסכם את העניין כמוש אני רואה אותו.
הרשיון לא פג, הוא מוקפא. יש הבדל תהומי בין פג למוקפא.
מה גם שהרשיון הוקפא כשהרשיון היה עדיין בתוקף ולא פג.

אני מניח שבעוד שנה נדע בדיוק מה קורה אבל שתדעו שהנושא לא ברור ויש עניין לפרשנות.

כשאתה משלם טסט, אתה משלם את האגרה.
אם תשלם את האגרה, ולא תעשה טסט, תקבל לביתך מכתב שתוכנו אומר:
"אוקי אדון מיכה, שילמת אגרה, אבל במחשבינו מופיע שלא עברת מבחן כשירות תנועה (טסט רסמי). אתה נדרש לגשת עד תאריך XX-XX-XX על מנת שיוכל לנוע בכביש."

אחרי שהפרדנו את שני אלו- אגרה לא קשורה למבחן המעשי
עכשיו תבין עוד דבר פשוט

רשיון מוקפא, או לא, לא משנה.
לא עשית מבחן (טסט במכון) מעל לשנה- אתה נכנס למעבדה.
ולא מעניין את אף אחד הפרשנות שלך או של אחר.

אם הרשיון מוקפא, המקסימום שתרויח זה את עלות האגרות שלא הצטרכת לשלם.

אבל אל חשש- המעבדה תדאג שהכסף הזה לא ישאר בכיסך...

[lizard]

אני לא יודע מה לומר לכם.
מצד אחד, אתם. יש לכם נסיון ואני מניח שחלקכם התעניין בנושא, טוענים דבר מסויים שנראה מאוד הגיוני...אם מפרשים את התקנות בצורה אחת.
מצד שני, יש 2 פקידות של משרד התחבורה שאומרות ההפך (ולמען האמת יש פקידה אחת שטוענת כמוכם).

איך אפשר לדעת בוודאות? לא אולי, לא פרשנות. לדעת בוודאות שזה אפשרי או לא? למי צריך לגשת במשרד התחבורה על מנת לקבל תשובה (וליתר הדיוק, תשובה בכתב) על הנושא הזה?

אין לי בעיה שהרשיונות ידרשו מעבדה. אני לא מתכנן לעלות את הרכב הזה לכביש. יותר נכון, אם תוך שנה הוא לא עולה לכביש אז זה כבר לא משנה (בעיקר כי אני מתחיל לפנטז על פאג'רו קצר ובגלל שיש לי רכב אחר שעוד שנתיים יקבל אספנות).
העניין הוא עקרוני. כי לפי מה שאתם בעצמכם ציטטתם מדובר על רשיונות שפג תוקפן.
השאלה האמיתית היא האם רשיונות מוקפאים הם רשיונות שפג תוקפן.

[Bulldog]

אני לא יודע מה לומר לכם.
מצד שני, יש 2 פקידות של משרד התחבורה שאומרות ההפך (ולמען האמת יש פקידה אחת שטוענת כמוכם).

חשבתי שהסברתי לך כבר על הפקידות, לא?
אז הנה

וואו

אז שאלת את הפקידה, זאת שמטפלת בך ובעוד 150 קרציות (מבחינתה, אתם קרציות, אתם מפריעים לה לנוח במקום לעבוד) אין פלא שהיא תגיד לך מה שתרצה לשמוע בשביל לשלוח אותך לדרכך ולעבור הלאה.
זה משרד ממשלתי בישראל, לא קליניקה פרטית בשוויץ.