מה כדאי להביא במזוודה מארה"ב כצעד ראשון לשיפור המתלים בסופה שלי

[נמרוד]

2.5, 4, 4.5 - כל אלו הם לא מספרים אמיתיים. הם בעצם השמות של הקיטים. הם אומרים בגדול מה מידת ההגבהה התיאורטית שאמורה להתקבל מהרכבת הקיט כולו - על ג'יפ YJ רנגלר חדש שונה מג'יפ סופה!!! המשקל שונה, נקודות החיבור של הקפיצים שונות, ויתרה מזאת, גם ג'יפ רנגלר עם השנים שוקע, ונעשים בו שינויים, לא כל שכן סופה! אלו מספרים שמתייחסים ל0 כלשהו שכל קשר בינו לבין ה0 בסופה הספציפית שלך מקרי.

גם במתלם אמרו לך שהקיט יתן בין 7 ל10 ס"מ הגבהה. 3 ס"מ זה הבדל. אם הבולם יהיה ארוך מדי, הוא יסגר עד הסוף וישבר. אם הוא קצר מדי אתה תפסיד מהלך מתלה. אני הייתי מקשיב למה שכולם כאן מנסים לשדר לך - בולמים קונים בסוף, בהתאם למדידות אמיתיות בשטח. ובולמים הם לא פריט שקל או משתלם במיוחד להביא מארה"ב, יש הרבה דברים מעניינים אחרים ויעילים אחרים. יחסי העברה למשל. או קיט terralow לטרנספר.

[oshoshan]

נמרוד,
את השדר קלטתי, אבל קצת קשה לי להבין למה לא ניתן לחזות מראש איזה בולמים אצטרך. יש הרי אין ספור סופות זהות לשלי שכבר עברו את ההסבה. ספציפית לנקודה שאתה מעלה בנוגע לאורך הבולם, אני מסכים לחלוטין: אורך הבולם חייב להיות קצת לפחות כמו הקיים, וארוך לפחות ב-10 ס"מ יותר מהקיים. בצורה כזו אין אפשרות שהוא ישבר מפני שהוא ארןך מידי, ואין אפשרות שהוא קצר מידי.
המידות של הבולמים הקיימים בסופה שלי הם: 31ס"מ סגור, 48ס"מ פתוח, ו-38ס"מ כשהיא נחה על העלים הרדודים שלה.

אני די מרוצה מה-low שקיים, כך ש-terralow ושינוי יחסי העברה לא נדרשים, לא כרגע בכל אופן. מה שכן חסר לי זה דוקא קצת אורך נשימה בבין עירוני. בזמנו, כשתיבת ההילוכים שלי קישקשה קצת שקלתי להזמין מארה"ב תיבה בת 4 הילוכים משופצת. המחיר מצחיק ממש - משהו כמו 500$. עם תוספת פיקדון ($80), משלוח (כ-150$) ומיסים (כ-200$) אני עדיין נשאר מתחת ל-$1000 לתיבה. ממה שבררתי בארץ, המחיר הוא בין 6K ל-7K.
בכל מקרה, המון תודה על העזרה והעיצות.

אשמח לשמוע חוות דעת על הבולמים שקיימים בשוק (ראצו, רוביקון, ועוד). יש חברות מועדפות וכאלה שידועות כלא שוות כלום? אני לא מתכוון בהכרח לדגם ספציפי, למרות שגם מידע כזה יועיל לי.

עודד

[נמרוד]

נמרוד,
את השדר קלטתי, אבל קצת קשה לי להבין למה לא ניתן לחזות מראש איזה בולמים אצטרך. יש הרי אין ספור סופות זהות לשלי שכבר עברו את ההסבה. ספציפית לנקודה שאתה מעלה בנוגע לאורך הבולם, אני מסכים לחלוטין: אורך הבולם חייב להיות קצת לפחות כמו הקיים, וארוך לפחות ב-10 ס"מ יותר מהקיים. בצורה כזו אין אפשרות שהוא ישבר מפני שהוא ארןך מידי, ואין אפשרות שהוא קצר מידי.

... אבל לא בטוח שבולם כזה קיים - קבל טבלה שימושית מאד של גדלי בולמים נפוצים. הטבלה מאפשרת לך לבחור את הבולם עם המק"ט הנכון. הדרך שלי למדוד ולהחליט על הבולם הנכון מוסברת כאן: התאמת בולמים ארוכים לג'יפ . אגב אם אתה מוכן לשנות את תושבות הבולמים, וזה לא כל כך קשה, כולל החלפה פשוטה של התושבת של הסופה בתושבת של CJ, אזי אתה יכול להביא בולמים ארוכים של נניח מהלך 10 אינץ' או אפילו 12 מקדימה, ולהתאים אותם לסופה אחרי ההגבהה. אבל רוב האנשים לא רוצים לשנות תושבות, ואז אני מצטער, אבל כדי להיות בטוח צריך למדוד את הג'יפ אחרי ההגבהה ולהתאים את הבולמים. אם אתה לוקח מקדם בטחון אתה גם עלול להפסיד מהלך פוטנציאלי וחבל.

[Bulldog]

יש סדר מסויים לעשות דברים.
או בקיצור, אתה לא מתכנן מערכת מיתלים לפי הבולמים שיש לך, אתה מתכנן מערכת מיתלים (בדר"כ לפי פרמטרים נוספים כגון גודל צמיד, מהלך מתלה רצוי וגובה) ואז כשיש מתלה מתפקד כלומר קפיצי עלים בודקים מה אורך הבולם המתאים.

במילים אחרות, או כמו שהחברה אוהבים להגדיר את זה "להיכנס לכיס" במידה והבאת בולמים והם לא מתאימים, לא תחזיר את העלות שלהם, בספק רב אם תכסה את העלות של הבולמים החדשים שתצטרך לקנות בארץ שכן יתאימו לקפיצים שבסופו של דבר יהיו לך על הרכב.

או בקיצור, תפסיד כסף.

[oshoshan]

המון תודה על התגובות. נמרוד, הכתבה שלך עזרה לי הרבה. אני סקרן לראות מה יצא לי בסוף...

[נמרוד]

בהצלחה! :grin:

[oshoshan]

עידכון:
הבולמים עברו שתי בדיקות TSA בשני שדות תעופה שונים בארה"ב וללא הרמת גבה...
גם במכס בארץ לא התרגשו מהמטען.

[oshoshan]

אז ככה:
הייתי אצל איתי מהמתלם. בחור פשוט מתוק. בזבזתי לו חצי יום בניסיון להכניס את המערכת הקפיצים הנפלאה שלו לבאדג'ט המסכן שלי. בסוף לא הצלחנו. התקמצנתי. איתי, המון תודה!
משם המשכתי לקפיצי קאסם בהמלצת ששון הגדול. הבחור מקפיצי קאסם ישב לי על האוטו יום שלם. פירק והרכיב פעם אחר פעם, עירגל, חילץ, שוב ושוב. לא ויתר, עד שיצא כמו שצריך. שיחק אותה כמו גדול. מחיר שווה לכל נפש. נקווה שיחזיק. הבולמים החדשים גם בפנים, מתאימים כמו כפפה. בושינגים חדשים בכל חור (ספרתם פעם כמה בישינגים צריך לסופה אחת??) משולשים הנד-מייד. צינוריות בלמים חייבות הארכה (או לפחות שינוי נקודת עגינה).
כרגע אני עם המוט מייצב מנותק. אני צריך להאריך אותו או לפרק לגמרי.
שאלות למנוסים: האם מוט מייצב חובה בסופה? אפשר לעבור טסט בלי? האם זה מסוכן לנסוע בכביש בלי? כמה מכם נוסעים ללא מוט מייצב?
מהניסיונות הקצרים שעשיתי, זוית הגילגול באמת תלולה יותר, אבל לא הרגשתי ירידה באחיזה או ביציבות, גל לא בהעברות משקל מצד לצד. הנסיעה מזכירה רנו 5, או להבדיל דה-שבו.

[jonesy]

[QUOTE=oshoshan]
כרגע אני עם המוט מייצב מנותק. אני צריך להאריך אותו או לפרק לגמרי.
QUOTE]

ייצור ניתוק מהיר למוט מייצב הינו דבר פשוט מאד.
אצלי בסופה יש מוט מייצב עם ניתוק מהיר. בכביש מחובר, בשטח מנתק (לוקח דקה).

אם תרצה לראות אשלח לך תמונות.

מוטי.

[דרור ברלי]

שאלות למנוסים: האם מוט מייצב חובה בסופה?
בכביש? לדעתי כן. אפשר גם בלי, אבל לא מומלץ.


אפשר לעבור טסט בלי?
אפשר לעבור טסט עם סופה בכלל (ללא מאכער)? לפעמים כן, לרוב לא. אותו דבר עם מוט מייצב - אולי כן, אולי לא. לדעתי - גם אם החלטת לוותר עליו ביומיום, תחבר אותו לפני הטסט.


האם זה מסוכן לנסוע בכביש בלי?
לדעתי כן.

כמה מכם נוסעים ללא מוט מייצב?
אני נסעתי פעם ללא מייצב, אבל חיברתי אותו מחדש עם קיט ניתוק מהיר. מחובר בכביש, מנותק בשטח. זה קל ופשוט והעיקר - הרבה יותר בטוח.

מהניסיונות הקצרים שעשיתי, זוית הגילגול באמת תלולה יותר, אבל לא הרגשתי ירידה באחיזה או ביציבות, גל לא בהעברות משקל מצד לצד. הנסיעה מזכירה רנו 5, או להבדיל דה-שבו.
זו הטעות הגדולה. כעיקרון הסופה רחבה ויציבה, אבל המייצב לא נמצא שם סתם. כנראה שלא העברת משקל מצד לצד בעצבנות, כמו למשל בתמרון חירום - עם קפיצים רכים וגבוהים הרכב עלול להתנהג כמו מטוטלת ואפילו להתהפך. זהירות!

[גיתאי נוה]

כרגע אני עם המוט מייצב מנותק. אני צריך להאריך אותו או לפרק לגמרי.
שאלות למנוסים: האם מוט מייצב חובה בסופה? אפשר לעבור טסט בלי? האם זה מסוכן לנסוע בכביש בלי? כמה מכם נוסעים ללא מוט מייצב?
מהניסיונות הקצרים שעשיתי, זוית הגילגול באמת תלולה יותר, אבל לא הרגשתי ירידה באחיזה או ביציבות, גל לא בהעברות משקל מצד לצד. הנסיעה מזכירה רנו 5, או להבדיל דה-שבו.

אני מצאתי שבכל סופה זו הרגשה אחרת, אבל ממש (כמו שאין סופה אחת דומה לרעותה). למשל, אני הורדתי את המייצב לגמרי וזרקתי למחסן, נוסע כך כבר למעלה משנה ומבסוט לאללה. אבל ברגע שאני מוריד את הפנהרד - קטסטרופה, ממש כמו לנסוע על ביצים ובכל מקרה לא עובר את ה-60 קמ"ש בבינעירוני...לעומת זאת אחרים הורידו פנהרד בלי שום בעיה, אבל תיקח להם את המייצב והם יתעופפו לתעלה הקרובה.
מה המסקנה? עד שלא תנסה אצלך לא תדע לעולם. הכל תלוי בסט אפ המאד ספציפי - מתלים ובולמים, גובה ומרכז כובד, צמיגים וכו'.
אגב, בסיקס השלדה צרה יותר ואין לא פנהרד ולא מייצב.

[דרור ברלי]

גיתי, בסיקסים הישראליים החל מתחילת שנות ה-80 יש מייצב. ב-CJ7 אמריקאיים כנראה גם קודם לכן. הוא לא נמצא שם סתם. מנסיון עם סיקס ישראלי מודל 78' שהיה לי (סרנים צרים ללא מייצב) - התנהגות הכביש שלו היתה קטסטרופלית ולא רק בהשוואה לפרייבט אלא גם בהשוואה לסיקס מודל 89' שהחליף אותו, ובטח בהשוואה לסופה.

מין הסתם אפשר להכניס למשתנים האם הג'יפ סגור/פתוח, קצר/ארוך, איזה קפיצים יש לו, כמה הוא מוגבה, מה אורך השאקלים, איזה בולמים, איזה צמיגים, סגנון הנהיגה משנה המון (אני נוסע מהר מדי)... יש כאן הרבה משתנים שהופכים את המשוואה ללא-רלוונטית לכלים שונים. אבל העיקרון מאוד דומה. מוט מייצב כשמו כן הוא - מייצב את המרכב בפניות, מפחית את זוית הגילגול, משפר במשהו את ההיגוי.
גם מי שהג'יפ משמש אותו לטיולים בלבד, עדיין יסע על כבישים סלולים מרחק גדול פי כמה וכמה מאשר בשטח, ובמהירויות גבוהות פי כמה. רובנו גם מובילים בג'יפ הזה לטיולים את האוצר הכי יקר בעולם - המשפחה שלנו. אני חושב שמבחינתי זה סוגר את הויכוח.

[jonesy]

אגב, בסיקס השלדה צרה יותר ואין לא פנהרד ולא מייצב.

עד כמה שזכור לי בסיקסים יש מייצב (או לפחות היה כשהם יצאו מהמפעל...)

[עירא]

עד כמה שזכור לי בסיקסים יש מייצב (או לפחות היה כשהם יצאו מהמפעל...)

עד שנת 82 CJים יוצרו ללא מייצב.
משנת 82 ועד 86 בארה"ב או 91 בישראל יש מייצב.

עירא

[asafk]

בואו ונסגור את עניין המייצב- עדיף להיות עם מייצב בכביש, לכן הניתוק המהיר עוזר בחיים. זה קריטי, זה מורגש, ומי שמספר אחרת משקר. מצד שני, קריטי גם המהלך שניתוק המייצב מוסיף בשטח- ושוב- לכן הניתוק המהיר מצויין ומומלץ.
לגבי הפנהרד- אין שום סיבה בעולם להיפטר ממנו. תוספת מהלך המתלה זניחה עד לא קיימת. לעומת זאת, החשיבות בכביש קריטית- סופה בלי פנהרד היא רכב מסוכן, נקודה. אם מישהו יעשה תאונה עם סופה בגלל שנסע בלי פנהרד- שלא יאמר שלא אמרתי לו. ואל תשאלו "למה בCJ זה בסדר" - זה לא רלוונטי, זה לא אותו רכב, ואם יש משהו שהסופה עושה הרבה יותר טוב מCJ זה לנסוע בכביש בבטחה.

אסף.

[shaisniper]

שלום לכולם,
מה כדאי להביא במזוודה מארה"ב כצעד ראשון לשיפור המתלים בסופה שלי (92, אוטו, לוקרייט מאחור)?
נראה לי שיהיה לי מקום לסט בולמים ואולי אפילו סט הגבהה שלם. מה מומלץ? מה עדיף? יש חנויות מומלצות?
תודה, עודד

[אברמלה]

[QUOTE=asafk]בואו ונסגור את עניין המייצב- עדיף להיות עם מייצב בכביש, לכן הניתוק המהיר עוזר בחיים. זה קריטי, זה מורגש, ומי שמספר אחרת משקר. מצד שני, קריטי גם המהלך שניתוק המייצב מוסיף בשטח- ושוב- לכן הניתוק המהיר מצויין ומומלץ.
לגבי הפנהרד- אין שום סיבה בעולם להיפטר ממנו. תוספת מהלך המתלה זניחה עד לא קיימת. לעומת זאת, החשיבות בכביש קריטית- סופה בלי פנהרד היא רכב מסוכן, נקודה. אם מישהו יעשה תאונה עם סופה בגלל שנסע בלי פנהרד- שלא יאמר שלא אמרתי לו. ואל תשאלו "למה בCJ זה בסדר" - זה לא רלוונטי, זה לא אותו רכב, ואם יש משהו שהסופה עושה הרבה יותר טוב מCJ זה לנסוע בכביש בבטחה.

אסף.[/QUOTEעל סמך מה אתה כותב את התגובה.? מינסיון שלך אישי? .

[asafk]

כן.

אסף.