פוראנר Vs. פרדו מי שולט בשטח?

[תמיר .א.]

מי שלא מעודכן בצער רב ההילקס נימכרה,
אני חושב לכיוון של פראדו 99 או פוראנר 96,

אני מעוניין לדעת איזה רכב יהיה עביר יותר בדיונות, שטח תכני, בוץ ...
מבחינת רכב סטנדרטי, בלי שיפורים, לשני המכוניות נעילת אחורית חשמלית.

החיסרון שאני יודע לפוראנר זה המנוע האלכוהליסט שלו, אבל מפיק 150 כוחות סוס.

תודה
תמיר

[גיא]

עד כמה שידוע לי פראדו 99 יהיה יותר טוב.

הפוראנר, מעבר להיותו בעל לוק פצצה - לא משהו. ולא ידוע לי על נעילה מקורית שם אלא אם זה הושתל במהלך השנים.

בכל מקרה, הפראדו 99 יהיה רכב יותר חדיש ולכן יש לצפות גם יותר אמין.

[R-IK]

מסכים עם גיא. מה גם שהסיכויים למצוא פראדו במצב טוב גבוהים בהרבה משל הפוראנר אלא אם יש לך מציאה בקנה.

[נמרוד]

גיא צודק, לפוראנרים בארץ לא היתה נעילה חשמלית מקורית...

מבחינה מכאנית טהורה הם דומים, סרן אחורי 8 אינץ', דיפרנציאל קדמי 7.5 זהה נדמה לי בשניהם. שניהם ניתנים להגבהה/נעילה/שיפורים בערך באותה רמה. הפראדו גדול יותר, מרווח יותר, מפואר יותר, וכמובן גם כבד יותר.

[Dolev]

הכל נכון.
אני יכול להגיד לך מנסיון של טיולים איתם, בהשוואה ללנד קרוזר החדש ולפראדו (ארוך או קצר)
אני רואה יתרון אחד לראנר והוא מרווח הגחון.
איפה שפראדו ולנד קרוזר מגרדים את הגחון אני עם פוראנר עובר בלי לגעת (וזה עוד לפני שהגבהתי). ואני נוסע על צמיגים 235.75.15. פוראנר מפואר עוד יותר גבוה מזה.
חוץ מזה לפראדו נעילה אחורית וזה יתרון גדול מאוד בשטח.

[ערן המסוקס]

מצד שני, עושה רושם שהפוראנר בנוי מאסיבי יותר, עמיד יותר, ואפילו אמין יותר מהפראדו.

ראיתי יותר מידי פראדויים למניהם שוברים מכלולים שונים ומשונים בשטח, ולא מסיבות מוצדקות.

[asafk]

מעשית, ככל הנראה לשנתון החדש יותר יש הרבה יתרונות. מאיזה כיוון שלא מסתכלים על זה- כל ראנר הוא רכב ישן.
עובדתית, הפראדו והראנר החדש (זה שמעולם לא יובא לארץ באופן סדיר) חולקים את אותה השלדה בדיוק. מרווח הגחון- לא ברור לי למה שונה, אם הסרן (או הביצה הקדמית) באותו גודל, והגלגלים באותה מידה פחות או יותר- אשמח להסבר. אני כן מסכים שהזוויות של הראנר טובות יותר משל הפראדו הארוך.
לגבי שבירות- אני מעיז לנחש שהשברים המרובים יותר בפראדו הם בגלל המשקל העודף. ככל שאני יודע (וזה לא סקר מסודר) בפראדו קצר כמעט ולא נשברים מכללים- וזה מחזק את הניחוש שלי שזה קשור למשקל.
שורה תחתונה? השנתון חשוב יותר מכל הבדל אחר. בכסף שתחסוך על תיקונים של רכב ישן + התקנת נעילה חשמלית, אפשר לשפר את נקודות התורפה של הפראדו באופן לא רע. ובינינו... זה לא הרבה יותר מסט קפיצים+בולמים סטנדרטי (לא צריך להשתגע) ועוד מיגונים בשביל רכב טיולים מוצלח. רכב עבירות אף אחד מהם לא יהיה אף פעם, אז חבל על השקעה מעבר לזה.

אסף.

[ערן המסוקס]

טרנספרים שהולכים, תיבות הילוכים שובקות חיים, ציריות קדמיות, דיפ' קדמי, דיפ' אחורי, מסרק הגה רגיש. בכל אלה נתקלתי אישית מספר פעמים. בחלק גדול מהמקרים, התקלה לא היתה מוצדקת לחלוטין.

הגיר + הטרנספר של הפוראנר הם יחידות פשוטות יותר. הנעה אחורית פשוטה. הכל בעצם בסיסי יותר. כך זה נראה וגם מרגיש.

הפוראנר שטייל איתי מעולם לא שבר, והוא עבד קשה.

אז נכון, הפוראנר בא ללא נעילה אחורית. מה שאפשר לעשות זה לשים לו ביצה נעולה של היילקס/פראדו, או לנעול בלוקרייט/דטרוייט/ARB וכדומה. וכמובן אפשר לנעול את את הסרן הקדמי בשלל אפשרויות זולות.

[נמרוד]

ערן, הסרנים הם אותו דבר בפוראנר ובפראדו. ההבדל הגדול הוא המשקל, הבדל של איזה 400 קילו, שזה המון.

[טל חסיד]

נימרוד יש לך טעות הסרן של הפוראנר לא דומה אפילו לסרן של הפראדו,הסרן של הפראדו רחב ב5 ס"מ בערך מכל צד מהפוראנר הנבות שונות, ברקסים דיסק בפראדו, ציריות שונות ועוד.
הסרן היחיד שהוא אותו הדבר כמו בפוראנר זה של הילקס 97 ומטה ללא נעילה אותם צריות , אותם ברקסים תוף, אותו בית סרן(ללא התושבות של הקפיצים וזרועות רדיוס) יחסי העברה שונים בחלק מהשנים.
טל

[גיא]

ערן

נעילה קידמית בפוראנר היא בעייתית בגלל המערכת ניתוק שמשאירה ציריה אחת מחוברת תמיד.

פוראנר גם סובל ממנוע מיושן וצמא מאוד. שעם כל ההתלהבות ממנו ... יש לו צליל יפה אבל הוא לא ממש נותן תמורה במונחים של ימינו. לפחות לא לפי הנסיון האישי שלי.

לך על הפראדו.

[ליאור מ]

במחיר של פראדו אתה קונה פוראנר וחצי... גם זה שיקול.

[asafk]

נימרוד יש לך טעות הסרן של הפוראנר לא דומה אפילו לסרן של הפראדו,הסרן של הפראדו רחב ב5 ס"מ בערך מכל צד מהפוראנר הנבות שונות, ברקסים דיסק בפראדו, ציריות שונות ועוד.
הסרן היחיד שהוא אותו הדבר כמו בפוראנר זה של הילקס 97 ומטה ללא נעילה אותם צריות , אותם ברקסים תוף, אותו בית סרן(ללא התושבות של הקפיצים וזרועות רדיוס) יחסי העברה שונים בחלק מהשנים.
טל

טל, אני חושב שנמרוד מתכוון לחוזק הדיפרנציאל ולא לסרן עצמו. הדיפרנציאל אותו דבר, על הנייר- אותו 8" של טויוטה. בחיים האמיתיים, בגלל שלפראדו יש נעילה, הוא דיפרנציאל יותר חזק. אז למה הוא בכ"ז נשבר? אני חוזר לניחוש של המשקל.

אסף.

[איציק - 4X6ZH]

להילקס \ לפרדו \ יש יתרון גדול מאד
וזה מנוע דיזל .
כל עוד הדיזל הוא מנוע רגיל זה יתרון .
כאשר הדיזל הופך למנוע מסילה משותפת זה חסרון ולפעמים חסרון גדול .
****
איציק

[חגי]

השברים הם לא רק בגלל המשקל .

ההבדל הוא במומנט שמוציא המנוע .

[yot]

לפוראנר יש 150 כ"ס?

לפי דעתי יותר בכיוון של 130 כ"ס וזה כשהוא יצא מהמפעל!

[yot]

רק עכשיו גיליתי שיש לי מפלצת עם 150 כ"ס
כנראה שחלק מהסוסים משחקים מחבואים כי לא מרגישים אותם!

בכל מקרה המנוע של הפרדו מרגיש הרבה יותר חזק!
ועוד לא התחלנו עם הצריכת דלק!

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_VZ_engine#3VZ-E

[תמיר .א.]

מתחילת הדיון רשמתי שזה פוראנר שכבר עבר הסבה לנעילה אחורית של טיוטה חשלמית,

וזה רכב משנת 96 V6 עם מנוע 3.4, שמפיק 180 כוחות, (5VZ-FE)
פוראנר 94-95 מפיק 150 כוחות. (3VZ-E)

ולפי הנתונים באתר הזה
http://www.geocities.com/MotorCity/P...ct/Engine.html

המומנט של הפוראנר הנוכחי יותר גבוהה מהמומנט של הפראדו, למי שהזכיר את זה.

אז בקשר לנעילות ? לשתייהם יש,
הפראנר הבנתי יותר קל?
ההספק של הפוראנר גבוה יותר.
ולפי דברים שאנשים אמרו הוא דיי גבוה גם בלי הגבהה ופחות בלאי בשטח.
לא הבנתי למה המנוע דיסל יותר טוב ?

תמיר

[נמרוד]

אני לא מכיר את נתוני המנוע שכתבת, אבל אם בדקת אז אתה צודק.

לדעתי האישית, אם נפל לך ליד פוראנר טוב, ועוד עם שיפור משמעותי כמו נעילה אחורית - לך על זה. הרכב מדבר אלי אישית יותר מאשר פראדו, למרות שהפראדו לא נופל ממנו בדבר. ההבדל הטכני המשמעותי הוא בנזין מול דיזל, וזה החלטה שהיא בדרך כלל בעיקר כלכלית.
אתה שאלת לגבי העבירות - ועל זה ענו לך - ההבדלים לא מהותיים, כי עבירות זה פונקציה של גודל גלגלים, המצאות נעילות, יחסי העברה, זויות מרכב ותצורת מתלים - ובכל אלו, הפראדו והפוראנר דומים מאד.

[PW]

יקירי:
כל מה שכתבו כאן - אמן ואמן. שני כלי הרכב הללו דומים בסך הכל - עם השינויים שצויינו.
שקול עוד נקודת מבט:
הפוראנר הוא יותר "אוטו" - מהנה יותר לנהיגה, מרגיש קצת אחרת - גם בגלל מנוע הבנזין. אבל פחות אמין ודורש יותר התעסקות.
הפראדו הוא יותר א מ צ ע י מעולה לטיול ופחות מטרה של "אוטו" בזכות עצמו.
לכן, אם הרכב עצמו הוא חלק מהמטרה של הנאה מנהיגה ונסיעה בשדה - לך על הפוראנר.
אם המטרה היא טיול ואתה מחפש מה ישרת את המטרה הזו הכי טוב והכי אמין - לך על הפראדו.