רתכת מיג עם סליל מצופה , שאלות

[or65]

טוב מה אני יגיד לכם נמאס לי , בא לי מיג ( ככה פיתאום זה בא לי ) .
הרתכת יקרה עד מאוד ובטח שלא הכי ניידת למשתמש הביתי , ובלון גז באמצע הסלון יופי לא יוסיף זה בטוח :lol: ( כן כן גבירותי ורבותי הכלים שלי נמצאים עכשיו בסלון :shock: )
אז יש אפשרות אחרת והיא כמובן המיג עם הסליל המצופה .
המחירים בחול גורמים לי להזיל ריר על המקלדת
המחיר מתחיל ככה

http://www.harborfreight.com/cpi/cta...emnumber=55250

ומחיר כזה ממש מתאים לי !!!
עדיין לא ביררתי עם אפשר להביא דבר כזה לארץ מבחינת משלוח אני מאמין שזה לא יהיה זול אבל מה אתם אומרים ?

ואולי השאלה הכי מעניינת זה האם יש להשיג רתכת כזאת בארץ בטווח המחירים האלה ?
( כמובן אם האפשרות של סליל מצופה )


בבקשה? :-D

אור

[Viper]

אולי יד שניה ואולי ממכרזים, הוצל"פ וכד'.
אבל בטוח שלא יתקרב למחיר המדהים הזה!
אגב- אם אתה מזמין במחיר הזה- תעשה את זה X2. אני מצטרף!

[zika]

המחיר הוא באמת זול... אבל !
הדבר דומה לרתכות הזולות שנמכרות ברשתות ה DIY בארץ...
מדובר ברתכת MIG שמתאימה לחוטים של עד 0.8 בלבד.
רתכת של עד 120 אמפר בלבד...
ו 15% נצילות בלבד !
אז בואו לא נשלה את עצמנו... רתכות איכותיות עולות כסף...
צעצועים אפשר תמיד לקנות.
אבל כשתבוא לרתך ותצטרך כל רגע להפסיק... תקלל את הרגע.
כשתבוא לרתך ותרצה לשים חוט של 1 או 1.2... לא תוכל ותתבאס...
אז כן, מכונת ריתוך נורמלית עולה ... אבל העניין הוא לא רק הקטע הכלכלי.
אפשר לראות את זה במובנים אחרים, היום כשיש אפשרות לרכוש מכונת CO2 שמרתכת גם אלקטרודה וגם מוציעה 180 אמפר ב 100% נצילות.... וגם תיהיה קטנה וניידת...
אז יש מקום לשקול אופציות אחרות שיוכולות להחליף מוצר קיים.
בכל מקרה, גם בתחום ריתוך MIG צפו להפתעות מעניינות מבחינת המגוון שיוצע על ידי זיקה.

אגב, אם זה מעניין אפשר אולי להעלות פרטים חשובים שיש לבדוק ברתכות CO2... למשל נושא ה FEEDER.. וגלגלים מקדמים של החוט חד פאזי.. תלת פאזי... ועוד...

בברכה,
רועי

אולי יד שניה ואולי ממכרזים, הוצל"פ וכד'.
אבל בטוח שלא יתקרב למחיר המדהים הזה!
אגב- אם אתה מזמין במחיר הזה- תעשה את זה X2. אני מצטרף!

[or65]

אהלן רועי .
הרתכת הזאת היא סוג של צעצוע זה ברור אבל ממש בא לי צעצוע כזה .
מיג פשוט עושה חיים קלים עם פחים דקים וכל חומר דק שאני לא רוצה אפילו לגעת בו עם האלקטרודה .
משום מה אני יודע שרתכת כזאת במחיר כזה זה מה שחסר לי כרגע , וכמה שבא לי מיג :arrow:
אגב לריתוכים כבדים יותר ( למרות שנדיר שאני עובד עם חומר יותר עבה מ 3.5 ממ ) אז יש את האלקטרודה שלא בעיה לרתך בחומרים עבים .
אבל זה תירוצים הכל ,האמת שנמאס לי לראות את השלאקה ונמאס לי להדליק אלקטרודות, וממש בא לי ללחוץ על איזה כפתור :-D

אור

[zika]

בהחלט יכול להבין אותך...
רק לא רוצה שתתבאס
אגב במכונה הזו מדובר על ספולה של 5 או 15 ק"ג ..?
5 קצת יותר קשה להשיג בארץ ( אנחנו מוכרים רק 15 ק"ג)
בכל מקרה, מקווה שאפשר יהיה לעדכן אתכם בקרוב על התפתחות בנושא מכונות CO2 שאולי יתאימו גם לך.
בברכה,
רועי

אהלן רועי .
הרתכת הזאת היא סוג של צעצוע זה ברור אבל ממש בא לי צעצוע כזה .
מיג פשוט עושה חיים קלים עם פחים דקים וכל חומר דק שאני לא רוצה אפילו לגעת בו עם האלקטרודה .
משום מה אני יודע שרתכת כזאת במחיר כזה זה מה שחסר לי כרגע , וכמה שבא לי מיג :arrow:
אגב לריתוכים כבדים יותר ( למרות שנדיר שאני עובד עם חומר יותר עבה מ 3.5 ממ ) אז יש את האלקטרודה שלא בעיה לרתך בחומרים עבים .
אבל זה תירוצים הכל ,האמת שנמאס לי לראות את השלאקה ונמאס לי להדליק אלקטרודות, וממש בא לי ללחוץ על איזה כפתור :-D

אור

[or65]

קודם כל תודה רבה .
ועכשיו עוד שאלה ככה , אתם מוכרים סליל מצופה ב 15 קילו ? .
אגב אני יותר מבטוח שהסליל שם הוא 5 קילו ( בכל זאת אמורה להיות רתכת קטנה וקומפקטית יחסית )

אור

[Viper]

רועי,
מה המחיר שזיקה מציעה לרתכת CO טובה אך לא יקרה? משהו לבונה הביתי. (ולא צעצוע?)

[kd2]

זה לא זול נקודה , מחזק את רועי.
המכונות האלו הם
1 - סיניות כמו רוב הסחורה של HF.
2 - לא שוות כלום מבחינת כוח ודיוטי סייקל.
3 - לא זולות אחרי משלוח מכס וכו...

מה גם שלסליל מצופה יש SLAG ( שלאקה ) כמו של אלקטרודה.

[Viper]

האמת, אחרי שקצת התעמקתי במפרט זה באמת נראה די "זבל".
אז אור- אני יורד מהעניין :-D
נמשיך לחפש משהו משומש במחיר סביר... (אלא אם רועי יפציץ כאן משהו שלא נוכל לעמוד בפניו).

[zika]

חוט מצופה או כפי שנקרא בלועזית flux corded wire הוא חוט ממולא לריתוך.
ריתוך בחוט בגיבוי גז מגן נקרא Gas Metal Arc Welding בשפה המקצועית GMAW.
ובקיצור MIG - ריתוך במיג.
בריתוך בשיטה זו ידית הריתוך משמשת להובלת החוט, מספקת לו את הזרם ומכוונת את הגז אל החומר.
דרך צנרת הידית עובר גם חומר הקירור, אוויר או מים. (תלוי בדגם הידית)
בוודאי שזיקה משווקת גם חוטים רציפים וגם חוטים ממולאים.
משקל סליל של חוט "סטנדרטי" הוא 15 ק"ג כאשר משקל סלילים של חוטי נירוסטה 12.5 ק"ג
וחוט אלומיניום מגיע במשקל של 7 ק"ג.
ישנם סוגים רבים של חוטים ממולאים למתכות שונות וכל אחד והצורך שלו ...
ידיות הריתוך גם הן מגיעות בדגמים שונים לודמגא ידית 250 אמפר וידית של 500 אמפר.
ריתוך CO2 הוא עולם שלם של אביזרים, אנחנו מדברים על פיות לעובי חוט, דיזות, מפזר גז, קפיץ מוביל וכו'..
הקטרים המקובלים בחוטי ריתוך הם 0.8 עד 1.6 כאשר ישנם חוטים גם של 2.4...


לגבי מכונה CO2 מבית זיקה, כיום יש לנו מכונה של 270 אמפר וייתכן והיא "חזקה" מידי ובהתאם מחירה ללקוח ביתי אך אני מבטיח לעדכן בחדשות שאמורות להיות בקרוב גם בתחום זה.

בתמונות המצורפות:
סליל חוט "רגיל" על גבי סליל חוט ממולא
ידית CO2 עם קירור אוויר.

בברכה,
רועי

קודם כל תודה רבה .
ועכשיו עוד שאלה ככה , אתם מוכרים סליל מצופה ב 15 קילו ? .
אגב אני יותר מבטוח שהסליל שם הוא 5 קילו ( בכל זאת אמורה להיות רתכת קטנה וקומפקטית יחסית )

אור

[kd2]

אם לזיקה יהיה פיתרון במחיר טוב זה יהיה להיט.
ואם חד פאזי בכלל.
המשתמש הביתי נופל בין הכסאות עם ההיצע שיש בשוק עכשיו.

[Viper]

אז הנה- רועי- יש לכם אתגר בזיקה.
אני מאמין שאם תציעו משהו במחיר סביר- תוכלו למכור כמות יפה של יחידות רק בקרב גולשי האתר (שלא לדבר על שאר המרתכים למיניהם).

[zika]

אולי נשמע כאן על פנטזיות של החברים לגבי המוצר הנכסף ?
מה הייתם רוצים לקבל ובאיזה מחיר(איזה סוגי חוטים, איזה זרם, וכל נושא אחר שנראה לכם רלוונטי)
אולי אפילו ליצור חבילה לרתך שתשלב מכונה קומפקטית +ידית +אביזרים (כפפות, מסיכה אלקטרונית, ספולה של חוטים... )
אולי נושא האחריות משחק תפקיד.. למשל 24 חודשי אחריות במקום 12 שניתנים על ידי שאר היצרנים.

כמובן שאני מצפה לשרשור ריאלי ולא משהו בנוסח של "אני רוצה מכונה סינרגטית במחיר של 100 שקל.. "
זה נחמד לפנטזיה אבל לא יעזור לנו לעזור לכם...
תודה,
רועי

אז הנה- רועי- יש לכם אתגר בזיקה.
אני מאמין שאם תציעו משהו במחיר סביר- תוכלו למכור כמות יפה של יחידות רק בקרב גולשי האתר (שלא לדבר על שאר המרתכים למיניהם).

[Viper]

מסכים. צודק.
הכיוון שלי היא רתכת CO קטנת מימדים (ביתית), חד-פאזית, עם תמיכה בחוטים בעוביים שונים (אבל עד 2.5 מ"מ בהחלט מספיק עבורי, מעבר לזה- יש לי רתכת AC מעולה).
חבילה שתכלול את הרתכת+גליל חוט+ידית ריתוך+מיכל. (אני מוותר על מסיכה- יש לי את שלי שאני רגיל אליה). סכום: 3K-3.5K (לא ריאלי מה?)
במספר תשלומים הזכרתי?

[zika]

אוקיי זה הכיוון, אשמח כמובן לשמוע עוד אנשים.
אבל אם להגיב כבר עכשיו... רתכת CO2 שתתאים ל 2.5 מ"מ... בד"כ רתכות גדולות.
אבל כן בהחלט נשמע שזה אולי אפשרי.
תשלומים, עד 3 בכ.אשראי לפחות אצלנו אפשרי כבר עכשיו בעתיד אולי גם כאן יהיו חדשות.
רועי

מסכים. צודק.
הכיוון שלי היא רתכת CO קטנת מימדים (ביתית), חד-פאזית, עם תמיכה בחוטים בעוביים שונים (אבל עד 2.5 מ"מ בהחלט מספיק עבורי, מעבר לזה- יש לי רתכת AC מעולה).
חבילה שתכלול את הרתכת+גליל חוט+ידית ריתוך+מיכל. (אני מוותר על מסיכה- יש לי את שלי שאני רגיל אליה). סכום: 3K-3.5K (לא ריאלי מה?)
במספר תשלומים הזכרתי?

[Viper]

רועי, כפי שאמרת- פנטזיות...
אגב, מה המחיר של רתכת בסגנון?

[zika]

רתכת של 270 אמפר (תלת פאזית) שאפשר לרתך איתה גם אלקטרודה ניידת עם בסיס גלגלים ומקום ייעודי למיכל.
מדובר על מכונה שמקבלת חוטים בקטרים של 0.8 עד 1.2.
מזין חיצוני עם אופציה להארכת הכבל.
משקל מכונה של 47 ק"ג בלבד.
תצוגה דיגיטאלית.
רתכת כזו מאפשרת ריתוך של אלקטרודה בקוטר של עד 5 מ"מ באמצעות מפסק בורר מצבים.
180 אמפר ב 100% נצילות בריתוך CO2
270 אמפר ב 60% נצילות בריתוך CO2

200 אמפר ב60% נצילות בריתוך אלקטרודה.
270 אמפר ב 35% נצילות בריתוך אלקטרודה.


מחיר של מכונה כזו נע סביב ה 8,500 שקל.
בברכה,
רועי

רועי, כפי שאמרת- פנטזיות...
אגב, מה המחיר של רתכת בסגנון?

[lizard]

VIPER, מה אתה כבר רוצה לרתך עם חוט של 2.5 מ"מ, גשרים?

המידה הנפוצה היא 0.8, המידה נפוצה לפחחות היא 0.6.

לי יש רתכת CO2 עם אפשרות לסליל 5 קילו ובניתי לה מתקן לסליל של 15 קילו. היא עד 170 אמפר חד פאזית. מעולה לא ריתכתי במלוא היכולת כי זה הקפיץ לי את הפקק.
עדיף תלת פאזי, זה גם צורך פחות חשמל וגם תשתית תלת פאזית יותר חזקה.
אם אתם קונים רתכת כלשהי, תבררו אם אפשר להחליף את הקוטביות לטובת סליל מצופה (אצלי אי אפשר) - מה שמאפשר לרתך ללא מיכל גז. תבדקו כמה גלגלים מקדמים יש לה, לשלי יש את המינימום וזה אומר שיהיה קשה לרתך איתה אלומיניום מאחר והחוט פריך מאוד.

ללינקו-ליין יש רתכת חד פאזית נחמדה ביותר שעולה בסביבות ה7 אלף שקל למיטב זכרוני (זה היה המחיר לפני שנתיים בערך)
הכי טוב זה ללכת להוצל"פ ולחפש בעיתון על מכירות חיסול של מסגריות. יכולתי להביא כבר 2-3 רתכות אדירות של 250-300 אמפר בגרושים אבל לא היה לי צורך בזה.

[Viper]

מיכה,
רועי דיבר על פנטזיות, אז....
הרעיון הוא שרציתי מעין "חפיפה" בין רתכת ה-AC שלי לרתכת ה-CO. אבל זה באמת לא קריטי. אפשר להסתדר מצוין עם רתכת CO עם מקסימום קוטר חוט של 1.6.
אגב, כשאתה מציין גרושים- לכמה ג'ובות אתה מתכוון? כי אלפי שקלים זה קצת כבד עליי ואני עדיין מפנטז על רתכת CO בגרושים...

[lizard]

ניד את זה ככה, הייתה לי הזדמנות להביא חצי מסגריה. כולל שולחנות, פטישים, מלחציים, מקדחה, רתכת ומסור תומס ב8 אלף. זה גרושים.
אם אתם חושבים שלבנות שולחן עבודה טוב עולה פחות מ500 שקל אז תחשבו טוב כמה חומר יש בו וכמה זמן עבודה צריך.

יש מציאות. תסתובבו במחסני ברזל (איפה שהמסגרים נמצאים) ובסופו של דבר תשמעו על משהו. אני לא קניתי כי האמת לא הייתי צריך. אבל אולי בפעם הבאה שאמצא דיל שכזה כן אקנה.

הרתכת שלי עלה לי 2500 שקל. ועם כל התוספות - מיכל, ווסת וכדומה, הגיעה ל5 אלף בערך.
אני מוכן למכור אותה במחיר הזה.