שאקל/אוזן- לרצועת גרירה -דיסקברי-קידמי

**בציר 78** · 10-02-04, 19:45

אין שום בעייה לחבר שקל לחורים שבקורה אני עשיתי את זה
ועוד רבים כמוני אצל רונן מוסך דרור באשקלון ישנם שקלים מיוחדים
לזה ואין מה להשוות לאוזנים המקוריות של הרכב

**בציר 78** · 10-02-04, 19:46

אין שום בעייה לחבר שקל לחורים שבקורה אני עשיתי את זה
ועוד רבים כמוני אצל רונן מוסך דרור באשקלון ישנם שקלים מיוחדים
לזה ואין מה להשוות לאוזנים המקוריות של הרכב

**ארז** · 10-02-04, 19:56

טכנית באמת אין בעיה,השאלה היא האם זה עומד בחילוץ אגרסיבי.
אני חושב שלא,השקאל עצמו כמובן לא יקרע(ראיתי את השקאלים האלו אצל רונן מאוד אכותים) אבל השלדה לא תעמוד בזה,בדיוק כמו שהיא לא עומדת עם השקאל המקורי,הרי הם מחוברים על אותו החור(כבהתקנת השקאל של רונן מגדילים אם אני לא טועה את החור מעט)....וחור אחד בלבד אני בספק אם הוא בנוי לחזיק כזה עומס.

**ארז** · 11-02-04, 13:31

אלו השקאלים שאצל רונן,כמו שאמרתי השקאל עצמו נראה מאוד אכותי,אבל אני בספק אם השלדה עצמה בנויה להחזיק מכה אגרסיבית

**opl** · 11-02-04, 18:17

באתר ששמתי הם רוצים 45$ לאחד לא כולל כלום. כמה אצל רונן?

**ארז** · 11-02-04, 21:43

אין לי מושג כמה השקאלים האלו עולים אצל רונן,הטל' שלו הוא 054588544 אתם מוזמניפם לשאול(בשעות העבודה כמובן...)
יואב קיבלתי את המייל שלך לפי התמונות מה שעשית זה למעשה אותו עיגון כמו שיש בדיפנדר/בדיסקו רק עבה יותר,אני צודק?
העניין עם זה שכמעט ואף פעם לא נתקלתי באוזן שנקרעה,כמעט תמיד הבורג שמחזיק את האוזן חותך את השלדה בחילוץ אגרסיבי,מצב כזה לדעתי יתכן גם בשקאלים שדובר עליהם וגם בפתרון שאתה בצעת.
הפתרון שלי הוא לחבר את האוזן על פלח המחובר בעוד נגיד 3 ברגים לשלדה,ככה תהיה חלוקה טובה יותר של העומס(וגם מצידה השני של השלדה הייתי שם פלח כזה).

**יואב אלון** · 17-02-04, 14:50

בואו ניקח את הדיון הזה קצת לעומק
לפני שהתחלתי בצעתי חישוב לעומס הגזירה הנדרש בכדי לגרום לבורג יחיד בקוטר 14 מ"מ להתחיל לחתוך את השילדה. הנתון שקיבלתי עומד באזור 2500 Kg / לקורה אחת.
כלומר, תאורטית ניתן לבצע משיכה בכוח מכסימלי של 5000Kg לפני תחילת גזירה של קורות השילדה.
נשאלת השאלה מהו הכוח המכסימלי הנדרש בעת חילוץ להוצאת הרכב מ"הבוץ"?
הנ"ל נגזר כמובן ממכפלה של -- ( משקל הרכב / סוג הקרקע / שיפוע הקרקע / גלגלים נעולים-משוחררים...) בקיצור כל מה שמשפיע על חיכוך.
בבדיקה ראשונית נראה שעומס מכסימלי שניתן לפתח כאשר משקל הרכב( 2.5 טון) נע באזור 4500 Kg בהתחשב במשתנים שהצגתי.
האם ניתן להרגע?

לא, לדעתי הנתון הנ"ל מטעה. מדוע.
1- החישוב לוקח בחשבון מצב אופטימלי אשר בוא רצועת הרסן יוצרת משולש שווה שוקיים עם רצועת המשיכה. בחיים זה לא תמיד עובד... חישוב הכוחות ברגע שזויות המשולש משתנות משפיע מידית על העומס בנקודת ריתום אחת ביחס לרעותה...ובקלות יכול לעבור את העומס המכסימלי/לקורה אחת!
2- מה קורה כאשר הרכב המחלץ משתמש בתנופה , ( כי הרכב לא זז...) ובמקרה השילדה מעוגנת היטב לסלע אכזרי במיוחד השתול בבוץ... אז מתרחש כשל בנוסחה שהוצגה. זאת מכיוון שמהירות * מסת הרכב המחלץ יכולה להגיע לערכים שאתם לא רוצים להכיר... והפעםזה עלול להיות הרסני ומסוכן ביותר.

ללא ספק הצעתו של ארז, לחיבור נקודת הריתום ב-4 ברגים, תשפר באופן דרמטי את יכולת הנקודה לשאת בעומס, למען האמת בהנחה שמדובר בברגים בקוטר זהה 14 מ"מ, מדובר על 10,000 Kg לקורה אחת ! וזה נשמע מדהים.
אבל!
בתרחיש ההתקעות על סלע שתיארתי קודם, יתרחש הרע מכל. נקודות הריתום לא יקרעו זה בטוח, אך העומס שיועבר לקורות השילדה ( יש לזכור כי מופעל מומנט לכיפוף הקורות אחת כלפי השניה, עקב קשירה ברצועת רסן ) מסוגל לדעתי לעוות בקלות את השילדה!

האם לא רצוי שבסופו של דבר נקודת הכשל במקרה הקיצוני ביותר תהיה נקודת הריתום? ולא השילדה שלנו??

תקנו אותי עם אני טועה
יואב

**ארז** · 17-02-04, 15:17

תראה...אני קרעתי בדיפנדר הקודם של את השלדה בחילוץ לא ממש רציני...אני ישבתי על גבעונת של בוץ בירקון ועופר משך בחצי עדינות חצי תנופה...הבורג חתך את השלדה....

לא חושב שתגיע למצב בו השלדה מתעקמת,אם כך גם בחלוץ עם כננת היינו מגיעים באופן תדיר לכאלו מצבים,חילוץ לצד עם כננת ומכפיל מגיע בקלות לעומסים שאתה מדבר עליהם,במידה והרכב שקוע בבוץ עמוק זה גם מכפיל את זה,אני עוד לא ראיתי שלדה שהתעקמה מכזה דבר...

**נמרוד** · 18-02-04, 10:36

נכתב במקור על ידי יואב אלון

ללא ספק הצעתו של ארז, לחיבור נקודת הריתום ב-4 ברגים, תשפר באופן דרמטי את יכולת הנקודה לשאת בעומס, למען האמת בהנחה שמדובר בברגים בקוטר זהה 14 מ"מ, מדובר על 10,000 Kg לקורה אחת ! וזה נשמע מדהים.
אבל!
בתרחיש ההתקעות על סלע שתיארתי קודם, יתרחש הרע מכל. נקודות הריתום לא יקרעו זה בטוח, אך העומס שיועבר לקורות השילדה ( יש לזכור כי מופעל מומנט לכיפוף הקורות אחת כלפי השניה, עקב קשירה ברצועת רסן ) מסוגל לדעתי לעוות בקלות את השילדה!

האם לא רצוי שבסופו של דבר נקודת הכשל במקרה הקיצוני ביותר תהיה נקודת הריתום? ולא השילדה שלנו??

תקנו אותי עם אני טועה
יואב

אתה שואל את שאלת "הפיוז המכני" שעולה מפעם לפעם בדיונים על ציריות בדרך כלל.

אני לא יודע מה התשובה, אבל אני יודע מה הבעייה עם ישום התיאוריה הזאת ברמה שלנו - אין לנו מושג מה העומסים האמיתיים שפועלים, ובכל מקרה מה שברור לי, הטווח של העומסים הוא ענק. יש לי רמז אחד חזק - רוב הכננות מתוכננות ל4500 ק"ג, אז נראה לי סביר לקחת 4500 ק"ג בתור המספר הנומינלי בכל החישובים. ועם מקדם בטחון נוסף של 2 , אז 10,000 ק"ג שיצא לך בחישוב נראה גם לי די והותר.

עכשיו נשאלת השאלה האם זה לא יותר מדי לשלדה? גם כאן אין לנו מושג, והייתי אומר שיש לנו אפילו הרבה פחות מושג... אין לי אפילו רמז. ושלדה כידוע מועמסת בהרבה יותר מודים ו"צורות" מאשר נקודת עיגון שיש עליה עומס מסוג אחד מוגדר.

אז כשאין לי מושג מה מגבלות העומס של השלדה מצד אחד, ויש לי מושג קלוש ביותר לגבי העומסים הצפויים בחילוץ, איך בדיוק אני אמור לתכנן "פיוז" מכני? כל הרעיון בפיוז הוא שאתה מגדיר את הטווחים המותרים והאסורים בצורה טובה, ויכול לתכנן מתקן שנשבר בתחום גבול מאד עדין, אחרת אין שום טעם בעניין, ויש לך כבר פיוז מוכן - תשתמש בנקודות המקוריות, ואם במקרה הנקודה נתלשת ( לא ארוע יומיומי, הרי הרוב משתמשים בנקודות המקוריות), הנה, מנעת את הנזק מהשלדה...

ובניגוד לפיוז חשמלי, שבסך הכל גורם לאפלה זמנית, "פיוז-חילוץ" שקופץ, בצורת אוזן או שאקל או כבל שמתעופפים באויר, הם מסוכנים - הרי זו המוסכמה בדיוני השאקלים התקניים, לא?

והנה בכלל רעיון - בנה את אוזני הגרירה הכי חזק שאפשר, ותשתמש בשאקל בתור הפיוז. יש מבחר גדלים בדיוק כמו פיוזים באמפראז'ים שונים. רעיון פשוט וישים - אבל מה האמפראז' הנכון?

**eran4x4** · 18-02-04, 22:28

לכל מי שחושב על פיוזים במשיכה \ גרירה, הדרך הנכונה לביצוע פיוז הוא ע"י רצועה\חבל בעל כוח קריעה ידועה שמחובר במקביל לרצועה חזקה יותר כך שהוא מקצר את הרצועה החזקה.

קריעה של הפיוז תיבלם ע"י הרצועה הארוכה ולא יגרם נזק.

השיטה הנ"ל לקוחה מתוך מערכות הרמה בחילוץ (סנפלינג \ טיפוס), במערכת הערמה משתמשים בסלינג (חבל טיפוס דק קשור כלולאה באורך של כחצי מטר) של 1 טון במקביל לחבל טיפוס של שלושה טון.
המטרה של הפיוז למנוע הפעלת עומס (משיכה) של יותר מאחד טון על מנת שלא יווצר כשל במערכת במקום לא צפוי.

**asafk** · 18-02-04, 22:36

טוב...
חישבתי את זה- שני חורים של 12.5 מ"מ, בשלדה של 2 מ"מ עובי דופן, עליהם פועלים 4000 ק"ג - ייקרעו (כלומר- השלדה תיקרע). אין לי זמן כרגע לפרט את החישוב.
אם אתם לא מאמינים- תחשבו על המגש כננת בדיפנדר- מחובר דרך 4 חורים והכננת מושכת 4000 ק"ג- וגם, לפעמים, החורים מתעוותים- בחילוצים אגרסיביים. כלומר- עם רוצים חוזק כמו של הכננת, צריך לפחות 4 חורים של 12.5 מ"מ לכל נקודה.

אסף.

**יואב אלון** · 19-02-04, 08:31

אסף, נסה לדלג על שלב החישובים. מדויקים ככל שיהיו.
התובנה שניתן לקחת לדעתי מהדיון הזה היא דוקא מה שנמרוד התחיל לומר וערן חיזק, לא כדאי להעמיס על השילדה כוחות גזירה...עדיף לעשות זאת ע"י נקודה שתכשל קודם ללא גרימת נזק מכני. והכי עדיף, שכשהי נכשלת שלא תהרוג אותנו על הדרך...

תודה לכם
יואב

נושא: שאקל/אוזן- לרצועת גרירה -דיסקברי-קידמי

כלי נושא

חיפוש נושאים

נושאים דומים

אוזן גרירה ושילדה שהתעקמה

למכירה אוהל משפחתי על גג הג'יפ ומנשאים על וו גרירה

אוזן גרירה

התייעצות בנושא תוספת אוזן גרירה

פרוייקט בניית אוזן גרירה.

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר