4 מטיילים נהרגו בהתהפכות ג'יפ בנגב, מישהו יודע פרטים ?

[GodsFather]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3434556,00.html

[eran4x4]

ההימור שלי שביל 11537
זה מה שקורה כאשר הופכים שביל הולכי רגל לדרך גיפים כי יש סימון והג'יפ יכול לסוע שם....
מה לעשות שהשביל הופך להולכי רגל בלבד ובכל זאת יש כאלו שמנסים ויש חסרי ניסיון שנוסעים על הקוליסים של אלו שניסו.....

[בוזי]

שמעתי בחדשות שאלו היו בחורי ישיבה בחופשה.
אני מנחש/מהמר שהרכב היה שאול או שכור, והחבר'ה לא היו בעלי נסיון מספיק בנהיגת שטח.
בנוסף, נכנסו לשטח ברכב בודד.

מעבר לצער ומשלוח תנחומים למשפחות, עולה שוב השאלה שנידונה כאן בעבר, לגבי סוג של "רשיון לנוע בשטח". ייתכן שמעט הכשרה ונסיון בניווט ונהיגה, היו מונעים את האסון.

כואב הלב.

[נמרוד]

הלב כואב...

אבל למה שאלת הרשיון צריכה לעלות שוב? למה??? למה אנשים מתקשים לקבל את הזכות הטבעית של בן אדם מבוגר לטעות - ולשלם על הטעות שלו, גם בחייו? זה לא נאמר בציניות! הבחורים האלו אולי עשו כל טעות אפשרית, אבל זו היתה זכותם - זכותם לטייל בנחל פרס כמיטב הבנתם ויכולתם. פגיעה בזכות הזאת, כל פגיעה, היא פגיעה בי ובכם.

[בוזי]

נמרוד:
זה בדיוק התפקיד של הדמוקרטיה, לאפשר לאזרחים חופש מסויים ובו בזמן למנוע מהם לעשות שטויות שייפגעו בהם ובאחרים.
זו הסיבה, למשל, שיש צורך ברישיון נהיגה ע"מ לנהוג ברכב מנועי, וזו הסיבה שאסור לנהוג ברכב שבנית בעצמך, נגיד מקרשים ומסמרים ומנוע של ZZR1100.
אני בכוונה לא נכנס למידת ההצלחה של הרעיון ואופן יישומו כאן בארץ.
אנחנו כבעלי הנסיון, יכולים לעזור בנושא הזה, ולתרום מנסיוננו ע"י כך שנגדיר מהם התנאים הבסיסיים שיגדילו את הסיכויים לסיים את הטיול בהצלחה, או לפחות בחיים.

אני יודע שהרעיון של שלילת חלק מהחירות מפריע לך, יחד עם זאת אני חושב שבמקרים מסויימים הוא לטובת הכלל.

נ.ב.:
תיכף יבוא דרור ויגיד שהרעיון פסול, שאין להם זכות, והם ינצלו את נושא ההרשאה לגבות מיסים ולתדלק בהם את הוולוו. הכל נכון, אבל אני מדבר על הרעיון עצמו, לא על היישום הקלוקל.

[נמרוד]

אתה לא תצליח לנסח כללים סבירים. תנסה. חוץ מזה, גם אין סיבה - תאונות קטלניות בשטח הן ארוע נדיר מאד באופן כללי, ומסיבות ברורות - המהירויות נמוכות, אין תנועה... אז פעם בכמה שנים חוברים יחד חוסר נסיון וחוסר מזל נוראי (ואולי גם רשלנות אבל מה זה כבר משנה) ונהרגים אנשים. זו לא סיבה להכיל חקיקה כלשהי על נסיעה בשטח.

אני לא מדבר על העיקרון, אני מדבר על הנושא הספציפי הזה.

[Juv]

ההגיון הוא פשוט -
תנועה רכובה בדרך ציבורית (כביש) עשויה לפגוע בזולת ולכן רשיון הוא הגיוני. נעזוב כרגע מהי איכות ההכשרה שמקנה את הרישיון בארץ...
תנועה רכובה בשטח עשויה לפגוע ב-99.999% רק במי שנמצא ברכב או עליו. מתי בפעם האחרונה שמעתם על תאונה בשטח בין שני כלי רכב, או בין כלי רכב למטייל? לכן, מי שנמצא ברכב מן הראוי שיהיה אחראי על עצמו ויקח החלטות שמתאימות לו.

כמובן ששום דבר מזה לא מפחית מהטרגדיה של המשפחות ומהאסון שנפל עליהן. התקווה היחידה היא שכולנו נשתמש במקרה הזה כתזכורת לסיכון, המסויים, שקיים בתחביב שלנו ויעזור לנו לקבל החלטות נכונות. כולנו עשינו שטויות.

[נמרוד]

יתרה מזאת, יש כבר "רשיון נהיגה" "רשיון רכב". איך תגדיר עכשיו את הגבול בין מה שמותר לעשות איתם ומה שידרוש "רשיון שטח" או מה שלא יהיה? על פי איכות השביל? על פי מידת שיפוע הצד? עד 20 מעלות? 30? אולי שרירותית - אספלט-כן-חצץ-לא? זה דווקא רעיון טוב שהמשטרה תקפוץ עליו, קנס לכל מי שחותך פקקים דרך השטח בלי "רשיון"...

[gooja]

לצערי, תאונה שכזאת, ה"רישיון" לא היה מונע.
מדובר בבחורי ישיבה צעירים, אשר למרבה הצער, לאחרונה, מקפדים את חייהם בכל דרך אפשרית, עם קלות דעת מדהימה - ולא אתפלא לגלות שנסעו בלי מפה, מים, אמצעי ניווט וללא חגורות בטיחות.

אין לי הסבר לקלות הדעת של ציבור ספציפי זה, אבל חיוב ברישיון, לא ימנע את ההשתוללות שלהם, משום מה. רק בשבועות האחרונים נהרגו בחורי ישיבה, מהתייבשות, מנפילה ממצוק וכו' (זה דומה לבני המגזר שממשיכים לדרוס ללא אבחנה את ילדיהם בחושך).

כל מקרה הוא מצער, וחבל שמקרה זה ישליך על היכולת והכושר שלי לנוע בשטח.

[בוזי]

טוב, שוכנעתי.
נמשיך בדרך של הסברה.

[GodsFather]

חקיקה לוקחת את הכוח והחופש מהאזרח , חינוך נותן לו כוח וחופש, חופש בחירה תוך הבנה להבדל בין טוב לרע.

יש שיטענו כי טבע האדם רע ויש לרסנו , יש שיגידו ההפך. חקיקה בנושא לא תועיל וההוכחה היא העבריינים הקיימים בעולמנו.

זו זכותו של האדם לנסוע ולטייל היכן שהוא רוצה (את השבילים סימנו כדי שלא נהרוס את הטבע, עדיין יש כאלה שפותחים צירים חדשים), אם הוא מחונך דיו, הוא ידע מהי האחריות כלפי הנוסעים עימו וינהג בהתאם.
אם הוא נוסע לבד ורוצה להסתכן - זו זכותו הטבעית. אם הוא מסכן אחרים , זה כי הוא לא מחונך ולא כי חסר איזה חוק שיעצור אותו - שוב , קחו דוגמא מהכבישים, מי נוהג מהר , מי משתכר/מסתמם ונוהג ומי מאלה לוקחים איתם עוד כמה חיים בדרך - החוק לא מפחיד אף אחד שמטבעו הייה אנטי-חקיקה.

אם התאונה הייתה "רגילה" - כביש,מהירות/אלכוהול/פנצ'ר אז מה היינו אומרים ? שם כבר יש חקיקה...

וסתם הערת שוליים - תראו מה מתחיל בתחום האופניים, במקום לחנך לקסדה מתחילים לחייב בקסדה... מה הלאה ? יעצרו אותנו על פריילוף ?


ולסיום -
סה"כ עניין אותי לדעת את פרטי הפרשה, לא מעניין אותי הפרשנות אם זו הייתה רשלנות או לא , אלא מה קרה שם.

[איציק - 4X6ZH]

יש תמונה אחת שמספרת כמעט הכל
במידה וזאת באמת התמונה הנכונה .
****
הרכב נראה סופה
חגורות בטיחות ?
קשת \ מסגרת מיגון ?
נגמר לו השביל ?
נכנס לשיפוע צד ?
וכל השאר באמת לא חשוב .
****
איציק

[נמרוד]

(צילומים של זק"א, פורסמו באתרי החדשות)

[בוזי]

ע"פ הדיווח בעיתונות, הנהג (שנשאר בחיים) טוען ששאל אם אפשר לנסוע לאחור ונאמר לו שכן.
נסע לאחור והרכב התהפך. לפי התמונות יותר מפעם אחת.

שאלות פתוחות: מה עם מכוון קרקעי? שדה ראייה לאחור בסופה סגורה?

אני חושב שגם התאונה הזאת הייתה יכולה להימנע.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3434730,00.html

[מוני אורבך]

התמונה הזו מציגה עד כמה סופה סגורה אינה בטוחה.
למעשה הנוסעים ברכב מוגנים על ידי פח בעובי מילימטר (הגג) אין שום קשת התהפכות!!!
מזון למחשבה לאלו שנוסעים בסופה סגורה ללא כול קשת התהפכות...

[six 4 life]

מעבר לזה שהרכב לא מצוייד בקשת התהפכות
ומעבר לזה שלפי מצבו הכללי עבר כמה וכמה גלגולים מאוד לא נעימים
כשאני רואה את הסופה הזו, עם ג'נט שונה בכל גלגל, עם צמיג קדמי חלק לחלוטין ואחורי ככל הנראה גם עתיק-יומין, זה גורם לי להרהר מה באמת גרם לתאונה הזו.



פשוט חבל...

בכל אופן בלי קשר לפוליטיקה כרגע
(עם רשיון נהיגת שטח, בלי, אנחנו נמשיך לטייל ומי שחושב אחרת מוזמן לחפש מינענע...)
נהרגו אנשים בתאונה קשה שלא היתה חייבת להתרחש, וזה מצער מאוד. מאוד.
הלוואי שלא נראה עוד תמונות כאלה.

[yoav]

עצוב כמו כל תאונות הדרכים שאת רובן ככולן ניתן למנוע עם קצת פחות עצלות (תזכורת לכולנו שעם הניסיון והיבטחון שעולה מפסיקים להוציא מכוונים החוצה כי "אנחנו כבר מכירים את הרכב")
אגב, יש גם קשר קטן בין הידיעה הראשונה ב YNET על התאונה ואתר ג'יפולוג. התמונה הראשונה שפורסמה בהקשר לידיעה זו בYNET תחת הכותרת "תמונת ארכיון", היא של סמוראי (של נחום), שצולם באחד מ"טיולי הגמדים" הראשונים שאורגנו כאן באתר (הצלמת מיודדת עם בעליו דאז).

שניסע בזהירות.

[grunot]

תסלחו לי ,
אבל יש דבר שפשוט מוציא אותי מדעתי.
אני מכבד את הדרך והאמונה של כל אדם ואדם (כמובן כל עוד הוא מכבד את אמונותיי),
אבל קלות הדעת והזלזול בחיי אדם של החבר'ה האלה שמטיילים בין הזמנים - פשוט מרתיחה אותי.

אני מתאר לעצמי שרבים מחברי האתר נתקלו לא פעם בחבר'ה חרדים שמגיעים לבקש מים, בשיא החום בחודש אוגוסט באיזה טיזאלכלום ברמת הגולן/מצוקי דרגות/מזרח הר-רמון מהסיבה שהם פשוט לא ראו לנכון לקחת איתם ציוד לטיול כזה, כי אחרי הכל - "הכל בידי שמים".
כנ"ל לגבי המוות המיותר הזה- בא ניקח ג'יפ ניסע , יהיה בסדר - יש מי ששומר..

כמובן שהשלב הבא בדיון היא להאשים את כל קהילת המטיילים בזחיחות דעת וחוסר זהירות וכמובן את רכבי השטח המסוכנים...

פשוט מרתיח

[IlanHadar]

אכן אין מילים לנוכח הצער.

העובדות לפי גלי צה"ל וג'וי בירן שדיבר שם הן:
1. הרכב שייך לאחת המשפחות של הנפגעים, הבן לקח את הרכב לטיול חברים.
2. כנראה שהתאונה התרחשה בשעות החשיכה.
3. טיילו לבד.

תמימות נעורים שעלתה בחיי אדם.

[חן דן]

קראתי באחת התגובות באתרי החדשות שאילו היה כלוב התהפכות חייהם היו ניצלים.
אך מה לעשות מישהו בחוק חושב שזה שינויי מבנה מה דעתכם ?