נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

**איציק - 4X6ZH** · 10-02-10, 08:34

נכתב במקור על ידי ערן המסוקס

ב. הגז האוטומטיבי הוא גז מיובא מחו"ל, ואינו גז מהסוג שמופק פה בארץ.
.

אין חיה כזאת גז אוטומוטיבי .
בגדול יש שני סוגי גז הגז המופק מהנפט הגולמי ( תוצר של הזיקוק )
והגז המופק ממצבורי פסולת ( כמו הר הזבל בחיריה ) .
אלה שני גזים שונים . כל אחד מהם טוב לרכב .

אבל כל אחד מהם מחייב מערכת גז שונה .
מערכת אחת שמה LPG המערכת השניה CNG

בשני הסוגים המנוע חייב להיות בנוי ( כל חלקי תא השריפה ) במיוחד השסתומים .
מחומרים היודעים להתמודד עם הטמפרטורה ( היותר גבוה ) ותקיפת המתכות על ידי הגז .

התעלול של ריסוס שמן .... או נשמי המנוע לשימון השסתומים בסה"כ לאורך זמן רק עושה נזק .

איציק

**ערן המסוקס** · 10-02-10, 08:46

החומר המוזרק לסעפת אינו שמן, אלא תחליף לשימון השסתומים.

אכן מה שרשמת לגבי הגזים. הכוונה שלי ב"אוטומטיבי" היתה לLPG, אשר הוא זה שבשימוש בתחנות התדלוק בארצנו. הוא מופק מהנפט, ומיובא מחו"ל.

**ח.שמואל** · 10-02-10, 11:06

נכתב במקור על ידי אסף ב

פשוט חבל וביזיוני שבמדינתינו ,נמנע מאזרחים חיסכון כל כך משמעותי בכסף,ומניעת זיהום אויר בהיקף נרחב כל כך במרכזי הערים

אני מדמיין את האופציות והחסכון שהיו מנת חלקי עם הייתי משלם חצי על דלק...

א.אל תשכח את עלות ההתקנה ואיבוד מקום בתא המטען.
ב.נראה לי שאם המון הציבור היה עובר לגז, המדינה היתה "דואגת" שלא תחסוך יותר מדי...

**אסף ב** · 10-02-10, 15:29

אהלן ערן
לגביי המחיר, באוסטרליה משלמים 0.4 דולר מקומי על ליטר גז נוזלי (לא יודע מאיזה סוג ) לעומת 1.2 דולר מקומי לבנזין,חיסכון 66 אחוז ולא 30... וזה מאוד משמעותי.

בארץ מייצרים בבתי הזיקוק גפ"מ בבתי הזיקוק כחלק מהזיקוק של הנפט יוצא גם גפ"מ,ומעבר לכך,יש מערכות גז שמיועדות לעבוד על גז טבעי. הגפ"מ עולה בארץ היום באיזור 3.3 ש"ח לעומת 6.26 בשירות עצמי,ואז באמת מדובר על 30 אחוז אחרי הפחת של אנרגיה בהשוואה לבנזין כיוון שגז נציל פחות 10 אחוז במנוע. שמדברים על מחירי גז טבעי בארץ,זה באיזור 2 ש"ח לליטר מעובה.

אני חושב בעיקר על הכסף,אבל אני הבנתי שזה פחות מזהם מבנזין רגיל,אבל אין בידיי נתונים ברורים

**דרור הראל** · 10-02-10, 19:00

אני יכול לספר לכם,
שלי היה פוראנר,שהיתה בו מערכת גז שהותקנה ע"י מתקין מחיפה,מהיום שהמילה גז התקרבה לרכב, התחילו בעיות בצרורות,שנבעו מהתקנה עלובה שפגעה בכל מה שאפשר לפגוע.במשך כמה חודשים נכנסתי ויצאתי מהמתקין ומהמוסך לחליפין,הרכב לא הספיק לנסוע אפילו 500 ק"מ עם גז והשסתומים נשרפו(ללא מערכת שימון).
למרות שהמערכת פורקה וקיבלתי את כספי בחזרה(וגם זה בגלל שהונו אותי בנושא הרישוי ופניתי למשרד התחבורה) -הנזק היה אדיר,נסיעות בלי סוף,ימי עבודה,חלקים שהוחלפו ללא סיבה,היתקלות עם אנשים מהרמה המקצועית הכי נמוכה שיש,היתקלות עם משרד תחבורה שמאפשר לאנשים כאלו לעבוד,שיפוץ ראשים שנאלצתי לעבור,וגם מיסבי קראנק(אני לא יודע אם יש קשר) שאלצו אותי לעשות אוברול.

לאחר ששיפצתי את הרכב לחלוטין מכרתי אותו בהפסד של עשרות אלפי שקלים-פשוט לא הייתי מסוגל להסתכל עליו ולא לגעת בו.

ראו הוזהרתם.

דרור הראל

**ערן המסוקס** · 16-01-12, 16:00

וואו.. איזה שרשור ישן שנתקלתי בו. דרור, אתה חופר ורושם שטויות.. כן הלכו מיסבי קראנק בגלל הגז.. אכן אכן.. האוטו היה גרוטאה, וזה הכל. 500 ק"מ לא ישרפו שסתומים אפילו במנוע הכי גרוע שקיים.

זה שעשו לך התקנה גרועה, זה ייתכן, בלי קשר.

גם חיישנים שונים, אינם קשורים לגז. חוץ מחיישן חמצן.

**boaz avrahami** · 17-01-12, 02:06

מוזכר מחיר הבנזין רק שנה אחורה...
6.26 בשרות עצמי.
הבדל של 100 שח בערך למיכל תדלוק אצלי.

כוסאמו הביבי והשטיניץ האלו...

**סוזי המשתוללת** · 17-01-12, 07:52

העניין הוא שמחיר הנפט לא השתנה

**lishay7** · 19-01-12, 09:04

שאלה.לא ניתן לייצר/לספק את הגז האוטומוטיבי שהוא מתוסף בחומר לשימון השסתומים (בדומה לגז מזגנים שמגיע מעורבב עם שמן) ובכך לחסוך את השימוש במשמנת שלפי מה שאני מבין התועלת שלה שנויה במחלוקת.הכוונה היא האם ניתן לחייב איך שהוא את ספקי הגז להוסיף את החומר המדובר לגז מלכתחילה לאור ההוכחות שהגז הרגיל אכן פוגע במנועים ?

**tzagi** · 19-01-12, 09:11

רעיון לא ראליסטי, השמן ישרף בתא שרפה ויגרום לזיהום אויר, זאת בדיוק הסיבה שמנועי 2 פעימות נכחדו מהעולם.

**lishay7** · 19-01-12, 09:23

אולי לא הסברתי את עצמי נכון. אני לא מתכוון לתסף את הגז בשמן אלא בתוסך ייעודי לשימון שסתומים כמו שיש בדלקים ללא עופרת.

**tzagi** · 19-01-12, 09:58

הבנתי אותך נכון,
ובדלק נטול עופרת אין תוסף לשימון שסתומים, זה היה התפקיד של העופרת. הרכבים שמיוצרים לשימוש עם דלק נטול עופרת הגיעו-מגיעים עם תושבות שסתומים מחושלות..

**איציק - 4X6ZH** · 19-01-12, 10:54

השינוי \ הפתרון שאתה מבקש נעשה כבר לפני שנים רבות
יש יצרני מנועים שהם בדרך כלל גם יצרני רכב
המאפשרים במועד הזמנת הרכב מהיצרן להתקין מערכת המאפשרת למנוע לעבוד גם על גז ( לא רק גז )
היום יש יצרני מנועים שמיצרים מנועים להפעלה רק על גז
זה לא נגמר בתושבת השסתום או ברכיב אחר שנכשל
המבנה המולקולרי של הדלק שונה . לכן גם כל תהליך השריפה שונה .כל מרכיב גזי השריפה שונים .
תקנות זיהום אויר מקשות על יצרני המנועים
אני לא בטוח שיהיה מי שייצר מוצרים מזהמים ( גם במפרט צבאי יש קשיים )
ובמפרט חקלאי יש בעיות מאד מורכבות כי פשוט היכולת הטכנית בכל מיני חורים בעולם לא מאפשרת תחזוקה \ הפעלה למערכות חכמות .
לכן לדעתי האישית
מערכות הגז כמו שאנחנו מכירים בארץ ( שזה בגדול מה שיש בכל העולם )
מערכות אלה יעלמו הרבה יותר מהר ממה שהמשתמש בהם מצפה . ( כבר היום יש קשיים לתחזק ערכות אלה )

איציק

**ערן המסוקס** · 19-01-12, 17:17

המשמנות הקיימות, אינן שנויות במחלוקת. הן עובדות, ועובדות טוב. יש 2 סוגים של משמנות.

א. משמנת פשוטה פאסיבית, העובדת בעזרת הואקום שהמנוע מייצר. המנוע שואב את השמן מהמשמנת בזמן עבודת המנוע, וקצב השימון ניתן לכוון גס. היא עושה עבודה מצויינת על רוב סוגי הרכבים.

ב. משמנת אקטיבית, שהיא בעצם מערכת הזרקה ממוחשבת, המזריקה את השמן יחד עם הגז בצורה מדוייקת, ע"פ כמות הגז שהוזרקה למנוע. המשמנת הזאת דרושה, כאשר הרכב המוסב לגז הינו בעל מנוע מוגדש, אך היא משומשת במגוון רכבים עם מנועים רגישים לגז.

יחד עם השימון, יש תוספת של בנזין בעומס, ע"פ רגישות המנוע לעבודה בגז. בנסיעה רגועה, אפילו מנועים רגישים ישרדו יפה מאוד על גז, בעיקר עם תוספת שימון, וכאשר נדרש מאמץ מהמנוע, הבנזין נכנס לפעולה חלקית או בצורה מלאה, ושומר על המנוע גם במצבים האלה.

בכל מקרה, מנועים אירופאיים עובדים נהדר על גז ללא שימון וגם ללא תוספות בנזין (למרות שאישית, אני שם תוספת גם בהם והולך על בטוח), ועובדים מאות אלפי ק"מ בלי בעיות. גם המנועים הרגישים יותר עובדים נהדר עם התוספות הנדרשות ללא בעיות. כל זה מנסיון ומעקב אישי שלי.

הבעייה של שחיקת/שריפת שסתומים במנועים, נובעת מהתקנה וכוון לקויים, כמו גם מסגירת קצב השימון במשמנות הפשוטות (השמן יקר ואנשים לא רוצים לשלם עליו).

**ערן CJ** · 19-01-12, 18:08

בקיץ 2010, בטיול באיטליה נכנסתי לתערוכת מכוניות שמצאתי ליד מילאנו. מיצובישי הציגו דגם "קולט" מונע בגז LPG. לרכב היה מיכל דלק בגודל 10 ל' ומיכל גז 50 ל'. הרכב מיוצר ע"י מיצובישי בתצורה זו ומכאן שיש מנועים שהותאמו לגז.
בערוץ דיסקוברי (34 של YES) ישנה תכנית שנקראת "השיפוצניקים". הם רוכשים כ"ר ישנים, משפצים אותם בתקציב מוגבל ומוכרים ברווח קל. הרעיון הוא לתת לאגדות מוטוריות שהיו אמורות ללכת אל הגריטה עוד מספר שנים על הכביש.
באחד הפרקים הם לקחו טריומף פתוחה ושיפצו בה את ראש המנוע. הראש היה פגום בגלל שימוש בדלק נטול עופרת שגרם נזק לתושבות השסתומים. במסגרת השיפוץ הם התקינו התאמה לשימוש בדלק נטול עופרת ללא גרם נזק לראש המנוע. לא פירטו, אבל כנראה שמדובר בקיט שסתומים ותושבות מחומרים מיוחדים.
והשאלה, האם יש קיטים להתאמת ראשי מנועים קיימים לשימוש בגז?

**ד ו ר ו ן** · 19-01-12, 19:11

ניבות נמכרו באירופה עם התאמות לגז כבר בתחילת שנות ה-90.

**tallevi** · 21-01-12, 16:05

חברים,

מבלי להיכנס לוויכוחים מיותרים, כשקצת קוראים חומר על הנושא - לדוגמה פה - אפשר להסיק שהשרשור הנ"ל עמוס בטיעונים לא מבוססים ובטח לא מדויקים בלשון המעטה.

בגדול, אני לא מסכים עם רוב רובו של הנאמר פה, וזה עוד בעדינות מופלגת...

טל.

נושא: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: תגובה להודעה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

תגובה: נזק למנוע שאינו מתאים לעבוד על גז

נושאים דומים

למישהו יש נסיון עם החלפת מנוע בויטרה 8V למנוע 16V או למנוע בלנו16V?

[מחפשים] דלת ארגז של נ.נ. (בשביל זה שאינו יודע לשאול)

גגון אוניברסלי מתאים או לא מתאים לטרופר ארוך?

זינוק בעליה עם רכב שאינו מוזרק דלק

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר