זיהוי של רק"ם צבאי ישן בעל 8 גלגלים

[איציק - 4X6ZH]

כאן כדאי להכנס להסטוריה של מלחמת העולם השניה.
כאשר הרוסים קיבלו ציוד מבנות הברית . ( למעשה מאמריקאים )
ופסי יצור רוסים החלו ליצר רכב מערבי בשלב ראשון ברשות ובהמשך כפי שהיה נוח להם .
המשאיות זה פורדים
הוולגה זה שברולט
הלאדה זה פיאט
ויש עוד ...
אפשר לראות גם את פאר היצירה הצכית אז והיום עד כמה היא שונה מכולם
לא מעתיקים פיתוח עצמי למופת .
****
בין לבין אפשר לראות את היפנים שפיתחו את העתקות לרמה של אומנות .
ראה סובארו שזה פולקסוגן הפוך עם קירור מים .
לגבי TOYOTA אני משאיר לכם לזהות את המקור :twisted:
ומה הסינים עושים בימים אלה ?
מעתיקים ומשתינים מהמקפצה :wink:
****
איציק

[tzagi]

יש למשהו מושג מה רמת הדיוק?
http://www.globalsecurity.org/milita...-equipment.htm

[tzagi]

המשאיות זה פורדים
הוולגה זה שברולט
הלאדה זה פיאט :wink:
****
איציק

לאדה מבוסס על פיאט, ברשיון.
כול השאר לא מדויק
הכלים הרוסים הם אניגמה הנדסאית
הם העתיקו מה שבא להם, לרוב מפורד, הנרי פורד עזר לפתוח את המפעל המקורי גאז בשנות ה30
באודסה....קומוניסט רקוב..

משום מה, כול המנועים אחרי המלחמה היו מבוססים על הראש שטוח של דודג, למרות השמוש בראש אלומניום, שלא היה קיים בארהב
הסרנים היו העתק של MODEL A, עד לשנות ה80
הבולמים.....העתק משנת 36, ולא שונה גם.
אני חייב להגיד, מאיזה סיבה לא ברורה, לא העתיקו כל חלקי GM
מעניין למה.......

[דרור הראל]

יקירי:
מזה אנחנו צריכים להבין שההרגל המגונה שלך להתלהב מכלי רכב עם אמינות קלוקלת והנדסת אנוש מזעזעת זה משהו גנטי בכלל? עתיק יומין? מתקופת הילדות?

ידידי היקר,אצלי לפחות הכלי רכב הקלוקל יוצא לשטח כל סוף שבוע,ולא עומד על בלוקים בחצר.
חוץ מזה בתור אחד,שהכיר לפני ולפנים את פאר היצירה המערביתׁ(טנקים)-M48' וM60 על כל ההסבות השינויים והתוספות המופרעות שהוספו על תע"ש,יודע שגם לתעשיה המערבית היו ויש הרבה באגים וכשלים,למשל הנטייה של הטנקים הענקיים והכבדים לפרוס זחל מכל שטות לעומת T62 שיכול להתחבא מאחרי ערמת גללים של כלב וכדי שהוא יפרוס זחל צריך להעלות אותו על מוקש,לציוד המערבי יש או היה יתרון איכותי ברור אך גם לרוסים היו כמה כלים מבריקים-למשל BMP 1 שבמשך שנים לא היה למערב מענה לנגמ"ש קרבי זה, נדמה שאפילו היום הבראדלי האמריקאי אינו עולה על הBMP .

חוץ מזה עד היום לא קיבלתי תשובה למקור השם "ויוירס טען" כולם יודעים למה הוא משמש (במג"ח-כתא לכפפות אסבסט,פטיש,מתאם ירי)אבל אף אחד לא יודע מה פירוש השם?אולי חכמי האתר ימצאו מענה לשאלה המטרידה שריונרים מזה "דורות"

דרור הראל

[נמרוד]

חוץ מזה עד היום לא קיבלתי תשובה למקור השם "ויוירס טען" כולם יודעים למה הוא משמש (במג"ח-כתא לכפפות אסבסט,פטיש,מתאם ירי)אבל אף אחד לא יודע מה פירוש השם?אולי חכמי האתר ימצאו מענה לשאלה המטרידה שריונרים מזה "דורות"

שאלת הוויורס הטרידה גם אותי מאז ומתמיד. היא אפילו עלתה כאן בפורום פעם או פעמיים במשך השנים. מכיוון שכנראה אין תשובה מוסמכת, אפשר להתפרע עם תיאוריות. למרבה הפלא, בעזרת הטכנולוגיה המודרנית, הגעתי באופן מיידי לתיאוריה שנראית לי אפילו סבירה למדי:

vivers או vivres מלטינית, מתיחס , יתכן, ל "מנת קרב"!

המונח עצמו הוא רבים של מזון/אוכל בלטינית וכנראה שגם בצרפתית ואולי שפות אחרות. מילון מרים וובסטר מביא את המונחים provisions וvictuals כנרדפים למילה vivers באנגלית, המשמשת בעיקר את הסקוטים.

התיאוריה היא לכן שהתאים האלו נועדו לאחסון מנות המזון של הצוות, ויתרה מזאת, המילה הגיע מהטנקים הבריטיים (מי שתבעו אותה הם בוודאי המהנדסים הסקוטיים הידועים) ואומצה עבור תאים שונים בטנקים האמריקאים (ויורס טען, ויורס נהג...) אותם אנו מכירים עד היום.

[דרור ברלי]

ידידי היקר,אצלי לפחות הכלי רכב הקלוקל יוצא לשטח כל סוף שבוע,ולא עומד על בלוקים בחצר.
חוץ מזה בתור אחד,שהכיר לפני ולפנים את פאר היצירה המערביתׁ(טנקים)-M48' וM60 על כל ההסבות השינויים והתוספות המופרעות שהוספו על תע"ש,יודע שגם לתעשיה המערבית היו ויש הרבה באגים וכשלים,למשל הנטייה של הטנקים הענקיים והכבדים לפרוס זחל מכל שטות לעומת T62 שיכול להתחבא מאחרי ערמת גללים של כלב וכדי שהוא יפרוס זחל צריך להעלות אותו על מוקש,לציוד המערבי יש או היה יתרון איכותי ברור אך גם לרוסים היו כמה כלים מבריקים-למשל BMP 1 שבמשך שנים לא היה למערב מענה לנגמ"ש קרבי זה, נדמה שאפילו היום הבראדלי האמריקאי אינו עולה על הBMP .

תרשה לי לא להתפעל כמוך מהטנקים הרוסיים הישנים. יצא לי לנסוע ולנהוג קצת בטנקי T (לא טיראנים מוסבים בידי צה"ל, אלא טנקי T שנקלחו שלל מהסורים במלחמת לבנון הראשונה ונשמרו בתצורתם המקורית) של צד"ל, ומה יש לומר? צללית נמוכה זה אחלה, בתנאי שאנשי הצוות לא גבוהים יותר מ-160 ס"מ. כשאני (188 ס"מ) עומד על ריצפת הצריח של T55 או T62, אני מוכרח להשאיר מדפים פתוחים כי הראש שלי פשוט בחוץ. תאמין לי, ניסיתי ובדקתי...
לפי האגדה הרווחת בשריון, כל הטנקיסטים הרוסים הם ננסים נמוכי קומה, אחרת לא יוכלו לתפקד בצריחים הנמוכים האלה.

יש לרוסים קטעים מדהימים בנושאי הנדסת אנוש. למשל - בטנק T54 אין ריצפת צריח! כלומר - הטען עומד על ריצפת התובה וצריך לרוץ אחרי הצריח המסתובב... ומה עם נהיגה באמצעות סטיקים תוך כדי תפעול גיר ידני לא סינכרוני ודוושת קלאץ' שדורשת רגל של מראדונה?...

ולא שהמג"ח 6מ' שלי (תחילת שנות ה-80) היה טוב יותר. היום, אחרי נסיון של שנים בנהיגת שטח, אני יודע שמערכת המזקו"ם שלו היא סמרטוט - ברגע הראשון נדמה שהוא "נוח" ו"מגהץ", אבל האמת היא שהוא רכרוכי ומתנדנד, אין שום בלימת זעזועים ושום שיכוך, ואי אפשר לנסוע מהר באמת בשביל משובש בלי להתרסק ולשבור צלעות, ולהעיף לקיבינימט כל מה שלא מרותך לתובה ולצריח. מוטות הפיתול של המג"ח שנוטים להיגזר, ונטיית זחל המג"ח לפרוס בכל מהמורה ובכל היגוי קל באמת היו הסיוט שלנו. אבל מעניין שגם בטנק האבראמס וגם בליאופרד הגרמני, עושים שימוש בתצורת זחל-ה"מחברים" האיום והנורא, ולא בזחל מתכת עם פינים כמו במרכבה ובטנקים הבריטיים והרוסיים.


נגמ"ש BMP באמת נחשב לכלי פורץ דרך משום שבניגוד לכלים המערביים בני דורו (M113 שכולנו מכירים) שהוגדרו כ"נושאי גייסות" שמובילים חיילים לשדה הקרב, ה-BMP הוא "נגמ"ש לחימה". בנוסף ליכולות הובלת הלוחמים ולכושר האמפיבי המלא שלו, יש לו שריון טוב יחסית לנגמ"ש, וכוח אש ניכר הודות לצריח נושא תותח 73 מ"מ או משגרי טילי סאגר. זה לא שבמערב לא יכלו להנדס ולבנות כלי דומה, זה היה פשוט עניין של תפיסה ודוקטרינת לחימה שונות.
BMP יכול להילחם ממש ולא רק להוביל ולפרוק חי"רניקים. הבעיה היא שעדיין הוא רק נגמ"ש. המיגון שהוא מספק למפעיליו לא מספק מול כוח האש של טנקי מערכה, והוא לא יכול לשרוד מול טנקים בשטח מוכה אש.

יש עוד קטע אצל הרוסים וזו צורת חשיבה שונה לגמרי ופתרונות פשוטים ויעילים מול סיבוך ותחכום מיותרים שלא לצורך בטכנולוגיה המערבית. הדוגמה הכי טובה ומצחיקה זה הסיפור על סוגיית הכתיבה בחלל. בתקופת המירוץ לחלל בין שתי המעצמות, כשעדיין לא היו לפטופים ניידים, האסטרונאוטים שיצאו לתקופה ארוכה בחלל נדרשו לכתוב ולתעד ביומן את שעבר עליהם. מהנדסי נאס"א הבינו שעט כדורי רגיל לא יוכל לכתוב בסביבת חוסר-משקל, ולכן טרחו ופיתחו בעלות של מיליוני דולרים, עט-חלל עם מערכת לחץ מיוחדת שדוחפת את הדיו. אצל הרוסים, (שתמיד סבלו מתקציב מוגבל בהרבה) הכל היה כמובן הרבה יותר קל ופשוט: הם השתמשו בעיפרון עץ רגיל... זו בעיני הדוגמה הכי טובה להבדלי המנטליות והחשיבה בין האמריקאים לרוסים.

[tzagi]

עם כבר מדברים על עיצוב והנדסת אנוש,
יש לי שאלה, או יותר נכון חידה.
בגאז 69 יש דלת נוסע בגודל נורמלי, אבל דלת הנהג, חצי מהגודל

למה זה ככה?

[גיא]

כדי שיוכל להכנס ולצאת כשהגלגל ספייר מחובר במקום שלו ?

[tzagi]

יכול להיות,
אבל במודל AM, עם 4 דלתות היו 4 דלתות קטנות
והרזרוי עבר אחורה, לא ניראה לי שזאת הסיבה.

[איציק - 4X6ZH]

תנאי שרות למפקד :lol:
כך הנהג חש את תנאי השטח טוב יותר
והמפקד את תנאי תא הנוסעים טוב יותר

*****
איציק

[tzagi]

אי אפשר איתך....

לפי התאוריה שלי,
הנהג היה צעיר ורזה, כשהמפקד, שישב במושב הנוסע, לא היה כול כך רזה,צעיר אני לא יודע.
ולכן נידרשה דלת בגודל מתאים,
ולהודות , אני לא בגודל של נהג.....ולכן, כניסה ויציאה מהרכב, עם ההגה שיצא ממשאית,
מצריך תנועות גוף....לא רגילות.

[נמרוד]

שאלת הוויורס הטרידה גם אותי מאז ומתמיד. היא אפילו עלתה כאן בפורום פעם או פעמיים במשך השנים. מכיוון שכנראה אין תשובה מוסמכת, אפשר להתפרע עם תיאוריות. למרבה הפלא, בעזרת הטכנולוגיה המודרנית, הגעתי באופן מיידי לתיאוריה שנראית לי אפילו סבירה למדי:

vivers או vivres מלטינית, מתיחס , יתכן, ל "מנת קרב"!

המונח עצמו הוא רבים של מזון/אוכל בלטינית וכנראה שגם בצרפתית ואולי שפות אחרות. מילון מרים וובסטר מביא את המונחים provisions וvictuals כנרדפים למילה vivers באנגלית, המשמשת בעיקר את הסקוטים.

התיאוריה היא לכן שהתאים האלו נועדו לאחסון מנות המזון של הצוות, ויתרה מזאת, המילה הגיע מהטנקים הבריטיים (מי שתבעו אותה הם בוודאי המהנדסים הסקוטיים הידועים) ואומצה עבור תאים שונים בטנקים האמריקאים (ויורס טען, ויורס נהג...) אותם אנו מכירים עד היום.

מה זאת ההתעלמות הזאת? אייכם, שריונרים? יוני, דרור, דרור, יתכן שפתרתי כאן חידה שעומדת איתנה עוד מימי טליק, אבל התיחסות, מילה טובה? כלום. אתם מתנהגים כמו חבורה של צנחנים.

[דרור ברלי]

נמרוד, מעולם לא ניסיתי לחפש את ההגיון מאחורי פריטים כמו ויוורס זה או אחר, או כל דבר אחר בשריון.
שום דבר לא יכול להיות הגיוני בחיל שבסדר העדיפויות שלו המכונות נמצאות הרבה-הרבה לפני בני האדם. לפחות זו היתה התחושה שלי ב-3 שנותי בגדוד 433, חטיבה 500, באמצע שנות ה-80, ואחר כך במילואים בחטיבה 14.
אני לא בטנקים (גם לא במילואים) כבר כמה שנים טובות, וממש-ממש לא מתגעגע לכלום בטרקטורים האלה. מויוורס ועד ויקרס.

[עודד זנטון]

דרור,
כבר שנים שרץ הפתגם הידוע.
"הגיון לא חודר שריון"

[דרור ברלי]

נכון.
ולכן לבן אדם נורמלי אין מה לחפש שם.

[יוני5]

נכון.
ולכן לבן אדם נורמלי אין מה לחפש שם.

וגם לא לחייזרים.
אבל מה לעשות, שגם חייזרים וגם "בני אדם נורמלים" אינם קיימים במציאות?

אי לכך, הרייני מצדיע לנמרוד על פתרון אחת החידות המציקות ביותר לרבבות שריונרים מקדמת דנא: מה מקור השם "ויורס" (ד"א במרכבה אין ויורס נהג אלא ויורס טען וויורס מפקד).

ותשובתי זו המאוחרת, אך ורק שמפני התרגשותי, כי רבה, דמעו עיני עד כי לא ראיתי את המקלדת. כסומא שוטטו אצבעותי ודבר לא הקלידו.

ועתה, במסגרת החידון, נעבור לשתי חידות נוספות. האחת קשה, והשניה עוד יותר:
מה מקור השם:
1. שאקל? (ומהו השאקל המקורי? כלום הטבעת האליפטית בעלת הסגירה הקפיצית או השאקל אליו מחברים את כבל הגרירה?)
2. שמרלינג?

ושאלת בונוס: למה קוראים למוט הברזל הארוך: "לום"

יוני5

[איציק - 4X6ZH]

אוי אוי שמרלינג מה יהיה :grin:
אתה באמת חושב שאפשר לתת לגומי השחור שם אחר
אתה מדמיין איך זה נשמע תמשוך לי בבוזגלו :shock:
****
איציק

[lizard]

וגם לא לחייזרים.
אבל מה לעשות, שגם חייזרים וגם "בני אדם נורמלים" אינם קיימים במציאות?

אי לכך, הרייני מצדיע לנמרוד על פתרון אחת החידות המציקות ביותר לרבבות שריונרים מקדמת דנא: מה מקור השם "ויורס" (ד"א במרכבה אין ויורס נהג אלא ויורס טען וויורס מפקד).

ותשובתי זו המאוחרת, אך ורק שמפני התרגשותי, כי רבה, דמעו עיני עד כי לא ראיתי את המקלדת. כסומא שוטטו אצבעותי ודבר לא הקלידו.

ועתה, במסגרת החידון, נעבור לשתי חידות נוספות. האחת קשה, והשניה עוד יותר:
מה מקור השם:
1. שאקל? (ומהו השאקל המקורי? כלום הטבעת האליפטית בעלת הסגירה הקפיצית או השאקל אליו מחברים את כבל הגרירה?)
2. שמרלינג?

ושאלת בונוס: למה קוראים למוט הברזל הארוך: "לום"

יוני5

אני לא בטוח בזה ב100%, נדמה לי שהמונח שאקל הגיע מעולם הספנות. בשרשרת עוגן כל כמה חוליות יש חוליה שהיא ניתנת לשיחרור. היא נמצאת באורך קבוע ולכן כשמדווחים לגשר כמה מהעוגן נגלל או נפרס מדווחים כמה שאקלים נצפו.

[erezjack]

שאקל, באנגלית shackle - אזיקים, "נחושתיים" או חולית שרשרת גדולה.

ארז

[tzagi]

ושאלת בונוס: למה קוראים למוט הברזל הארוך: "לום"

יוני5

בא מרוסית
זה השם למוט, קצה אחד חד,השני כמו כף.
לא ברור לי בדיוק מאיפה השם בא, אבל ברוסית metallom
זה ברזל לשיחזור.

לפני שמישהו ישאל.....אני לא מדבר רוסית. בקושי מבין.

Shackles=אזיקים
המילה קיימת באנגלית לפחות 200 שנה.
ובשימוש לפחות מאז ימי העבדים, ויכול להיות שיש קשר לספינות.

כול הנושא של השמות הישראלים לכלים טכניים מרתק מאד.....ׂ(אותי לפחות)
ממה שהבנתי שרוב השמות באו מגרמנית ורובם זה שם היצרן של הכלי, לפני 50 שנה.
יהיה מעניין לראות שרשור על השמות, ומאיפה באו...לכלים וציוד טכני.